Jak dál.
Autor: Bojko Stanislav
Vloženo: 04.11.2018 14:19:23 (78.157.167.132 78-157-167-132.silesnet.net)

Jelikož trochu marodím, tak mám čas sedět u počítače.
Navštívil jsem na Svazovém diskusním portále OS a jejích MS. Trochu mě udivilo, že správci tohoto portálu už nevyvinuli nějakou aktivitu, ve směru jak dál v našem
"koníčku ". Vždyť je hodně MS, kde počet chovatelů na udržení MS, zachraňují dá se říct, rodinní holubáři.
Možná se mýlím a zmínění správci už něco připravují.

Dále mě už delší dobu netěší rušení chovu, viz burza.
Myslím, že by se měla spustit anketa, která by alespoň trochu udělala obraz holé skutečnosti proč tomu tak je.
Anketa, dotaz ?
Proč jste se rozhodl ukončit chov ?

1. Hodně závodů.?
2. Kolik závodů by mělo být?
3. Neregulérnost v možnosti nasazení holubů ?
4. Mělo by se soupiskou ohraničit počet holubů v závodech.
5.Stačilo by 14 závodů 10 krátkých a středních a 4 delší,
v těch 10 závodech: 2 jen A, 8, A/B, pro Mistra OS, ?
6. Ti kteří by si chtěli letět delší závody které nesplňují OL/Kat by měli možnost letět tak jak teď letí v Pásmech nebo dle dohody ?
" dejme tomu Maraton Klub "

Ještě k bodu 4, někdo namítne, že to nic nevyřeší, že budou dvou i více evidence, tyto už fungují dnes. Stačí se podívat na stejná příjmení v různých OS a ve výsledcích na vzdálenosti, na chlup stejné.
Jak dál.
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 04.11.2018 18:11:22 (2a00:1028:96c7:acda:ec90:f5b4:9c4c:3e22 dynamic-2a00-1028-96c7-acda-ec90-f5b4-9c4c-3e22.ipv6.broadband.iol.cz)

Pokud by k něčemu takovému (anketa) došlo tak otázky musejí být postaveny neutrálně.
Jak dál.
Autor: Martin Suchánek
Vloženo: 04.11.2018 18:30:45 (46.174.153.0 0.153.174.46.mjanik.net)

P.Bojko netlačite těma otázkama k odpovědím které chcete
Jak dál.
Autor: Bojko Stanislav
Vloženo: 04.11.2018 19:17:34 (78.157.167.132 78-157-167-132.silesnet.net)

Já jen napsal můj názor, zbytek je na zadavateli, kterým já nemohu být. Vaše dva názory mě připomínají dávno vysílaný film " Titanic " na palubě se tančí a loď se potápí. Kriticky a bez nápadu, to dokáže i ne-holubář. Pokud by tomu tak nebylo jak píšu, tak nebude tolik holubářů končit jako letos a ještě někteří odešli do holubářského nebe.
Bohužel, když se nic nezmění tak za 5 let, budete rádi, že se dohodnete s nějakou partou, že si uděláte nějaký závod pro radost. Delší závody které se letí za suché z nosu v kooperaci, stejně nic nepřinesou, jen body na mistra OS. U menších OS to dělá dost nevraživosti.
Přesto Vám oběma děkuji.
Jak dál.
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 05.11.2018 07:13:47 (2a00:1028:96c7:acda:3c3f:497e:4482:79d7 dynamic-2a00-1028-96c7-acda-3c3f-497e-4482-79d7.ipv6.broadband.iol.cz)

Samozřejmě v hlavě snad většina chovatelů určitě názor jak by mohlo-a Celostátní mistrovství a z toho odvozena mistrovství oblastní vypadat. Ale ucelené návrhy v rozhovorech nebo na schůzích uslyšíš jen málokde a málokdy. Většinou se jedná jen o "výstřely do tmy" podobně jako tzv. návrhy na úpravu Svazových dokumentů. Vždy jen do něčeho "drbnout" bez ohledu na to, že se tím obvykle zřítí celá konstrukce, což občané nedomýšlejí. A nedej Bože když jim řeknu: "tak dobře v termínu navrhni změnu paragrafů které kritizuješ tak aby byly v souladu s jinými a to v paragrafové podobě". A tím to vždy končí, někteří ovínění, se ještě zmohou na některé ubohé vulgarity. A také, myslím si, že obhajovou a zoufalou snahou o zachování mikroblastí je rovněž, do jisté míry, přispíváno k současnému i budoucímu úbytku členů neboť náklady na chod takových oblastí, měřeno na jednoho chovatele, se stávají a zcela jistě stanou, neúnosnými pro přestárlou členskou základnu
s obecně známými konci. Takže je třeba řešit obojí: jak systém mistrovství aby byl příznivější, ale také to do čeho se mnohým nechce. Takže řečeno obrazně: "nejen ruku natahovat", ale také sami pro příznivější klima něco udělat!
Jak dál.
Autor: Beran Josef
Vloženo: 05.11.2018 08:53:35 (85.163.101.35 85.163.101.35)

..."tak dobře v termínu navrhni změnu paragrafů které kritizuješ tak aby byly v souladu s jinými a to v paragrafové podobě"...Určitě chce promyslet všechny souvislosti a vlastně, dle mého názoru, celé postavit znovu a ne novelizovat jen některé pasáže. Domnívám se, že nastal čas na postavení "nového domu" a ne investovat do rekonstrukcí. Jistě, chce to nadšence, kteří tomu budou věnovat čas a budou ochotni a schopni vzít celou tíhu rozhodování na sebe. Ono totiž zajetá praxe se velmi těžko mění, obzvláště ta ustanovení, která vyhovují těm, co věnují prostředky na chod a to mnohdy ve svém vlastním zájmu...
Jak dál.
Autor: Pavel Pocedič
Vloženo: 05.11.2018 09:31:13 (89.24.247.100 89-24-247-100.customers.tmcz.cz)

Proč se tak hodně rozepisovat.Udělejte mistrovství z čtrnásti závodů a zaveďte EVIDENCI holubů jak to bylo kdysi a věřím,že se ten pokles chovatelů zastaví.Osumdesát procent starších chovatelů si to přeje.
Jak dál.
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 05.11.2018 09:36:20 (2a00:1028:96c7:acda:2403:9847:5fc2:1f1b dynamic-2a00-1028-96c7-acda-2403-9847-5fc2-1f1b.ipv6.broadband.iol.cz)

Pavle, neuvedl jsi jaké mistrovství máš na mysli. Celostátní? Zemské? Pásmové? Oblastní? Jaká družstva?A jen jedno v každém uskupení (organizační jednotce) tedy Generální?
Myslíš to dobře, nicméně pohled zjednodušený.
Pane Beran poslední verze (nejnovější) je dílem právnika-ů, tak co s tím?
Jak dál.
Autor: Bojko Stanislav
Vloženo: 05.11.2018 11:21:11 (78.157.167.132 78-157-167-132.silesnet.net)

Jak píšeš, poslední verze je dílem právníka-ů. Já nevím kolik právníků rozumí holubářské problematice. Dle mne dostali staré dokumenty a novelizovali je, dle dnešních zákonů. Nikdo je nezasvětil co a jak by se mělo změnit.

Druhá věc jsou závody, ty dle mne jdou změnit, bez ohledu na právníky. Když šlo udělat, paskvil, že závody které nesplňuji normy FCI. se mohou počítat do mistrovství OS a tím regulérnost soutěže dostala na frak, tak proč by nešlo udělat je 14 závodů. Málo který se opováží něco navrhnout. Už mě volalo několik chovatelů, po včerejším prvním mým příspěvku, že s tím souhlasí. Když jsem jim řekl ať mě v tom podpoří, tak se vymlouvali různě.
Bohužel, je to v mentalitě a také o tom kdo a jak ovládá
MS a v neposlední řadě OS.
Já jsem se k tomu odhodlal, jelikož je před Konferencemi
OS, a málo která OS plní normy FCI v delších závodech.
Pavel Pocedič to napsal správně, ostatní záleží na
schváleni budoucích podzimních konferencích.

Jak dál.
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 05.11.2018 12:06:55 (2a00:1028:96c7:acda:dd7b:45b:7def:f7de dynamic-2a00-1028-96c7-acda-dd7b-045b-7def-f7de.ipv6.broadband.iol.cz)

Nevím, nebyl jsem u toho. Jen k první verzi jsem poslal x připomínek, něco zakomponovali, něco ne. Šilo se to horkou jehlou ex post.
Pořád mi tu chybí: o které mistrovství se má jednat?
Pro oblastní se to asi nařídit nedá:
1)každá oblast má jiné podmínky jinou členskou základnu a v ní jiné buďto cílevědomé chovatele kterým jde o olympiády apod. anebo jen "obyčejné" chovatele u kterých co člověk, to jiný názor nebo u některých žádný rozumný nebo je to některým jedno...
2)dalším zásadním argumentem je to, že oblastní závody nikdo "seshora" nedotuje, neplatí, takže lidově řečeno nemá do toho co kecat.
Z toho plyne, že jak si to (závodní plán a mistrovství) oblast udělá, takové to má. A protože na to navazují mistrovství "pásem" - regionů, tak do toho, tomu, se také "poroučet" nedá.
Tak zbývají jen dvě soutěže: Mitrovství zemských celků a CM.
Zde to snad lze posuzovat z pohledu kdo co pořádá. I když zemské řídící výbory nejsou právnickými osobami ....
Jak dál.
Autor: Bojko Stanislav
Vloženo: 05.11.2018 12:41:27 (78.157.167.132 78-157-167-132.silesnet.net)

Dle mého názoru, by mělo jít hlavně o mistrovství OS, ten zbytek delších závodu, pořádaných řídícími výbory , nebo kooperacemi by záležel na OS " hlavně u závodu které neplní normy FCI " zda se toho zúčastní chovatele ale jen jako jednotlivci. Celostátní mistrovství by bylo jako je teď, to je: 10 závodů A, 8 závodu B, tento počet závodů jde srovnat do 10 závodů + 4 delší ve kterých jde srovnat Kat. C + E.
Takto by mohl vypadat i závodní plán OS.
Z druhé strany, proč by měly o něčem rozhodovat, nepráv-nice výbory " osoby " Jak je vůbec možné, že tyto osoby pracují z financemi, když je to proti zákonu ?

Ti co mají více holubů a času a také kupní síly by mohli letět více závodů formou různých kooperaci.
Jak dál.
Autor: Pavel Pocedič
Vloženo: 05.11.2018 13:14:54 (89.24.247.100 89-24-247-100.customers.tmcz.cz)

Zdeňku si tady s těch diskuteru znalý dá se říct všeho.My jsme jenom nosiči vody a plátci příspěvků.A při tvojich kvalitách,určitě něco vymyslíš a mile rádi Tě budem respektovat.
Jak dál.
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 05.11.2018 13:49:00 (2a00:1028:96c7:acda:dd7b:45b:7def:f7de dynamic-2a00-1028-96c7-acda-dd7b-045b-7def-f7de.ipv6.broadband.iol.cz)

Pavle děkuji za uznání. Ale při zachování demokratických prvků je jen velmi těžké vymyslet (kromě celostátního mistrovství) a NAŘÍDIT něco univerzálního.
Jak jsem už uvedl výše: v oblastech si to musíme vyříkat a následně odsouhlasit sami. A i zde narazíme na nespokojené, kteří následně budou mít a mnohdy se jim ani není co divit, odstředivé tendence. Jako příklad bych uvedl problémy, které nastávají jen při "bojích" o směrování míst startů v ZP a to někdy i o směšných 40°. A při vlastní realizaci startů: "S těmi to nepouštěj! x Klidně to s nimi pusť, vždyť za týden stejně s nimi letíme v pásmu!" Myslím, že to většina z nás zná.
Takže cokoliv, třeba i vzít kostru toho co navrhuje S. Bojko a rozpracovat ji, je možné, ale dočkáš se útoků jak veřejných tak neveřejných od těch, zejména jak se říká velkochovatelů či nadměrně ctižádostivých a pak si položíš otázku je (bylo) mi to třeba?
Jak dál.
Autor: Bojko Stanislav
Vloženo: 05.11.2018 16:25:18 (78.157.167.132 78-157-167-132.silesnet.net)

Zase trochu něco navrhnu, pro ty kteří chtějí letět víc závodu.Pořádat závody s použitím propozic Královského Chebu, finanční odměna by byla určitou motivaci. Pořadatel by byl nucen se řádně postarat o holuby aby měl dost zájemců. Takové závody by musely být také pod garanci Svazu, je to jen o diskusi a pochopeni, jak zaujmout chovatelé.
Jak dál.
Autor: Beran Josef
Vloženo: 05.11.2018 18:33:26 (85.163.101.35 85.163.101.35)

...poslední verze (nejnovější) je dílem právnika-ů, tak co s tím?...Bohužel si mnoho lidí myslí, že vzdělání na právnické fakultě je tím podstatným, co je nepřekročitelné. Bohužel i v ČSCH tvořili Stanovy právníci. Výsledek je ten, že celá řada věcí si mnohdy protiřečí, či je nejednoznačná. Proto probíhá kolo připomínek, ale opět jde jen o opravy stávajícího "domu" a úbytek členské základny to nevyřeší, stejně jako u chovatelů PH a neřeší ani podstatné problémy. Po roce 1990 nebyla odvaha a lidé (a asi nejsou dosud), kteří by měli odvahu k radikálním změnám. U PH jde, v té oborné části, především o soutěžní podmínky, které by zajistili, pokud možno, stejnou startovní čáru npři omezeném počtu závodů, mistrů tak, jak poukazuje p. Bojko. Bohužel, je nutné připomenout, že to je návrat k velikosti OS, evidenci a max. počet závodů ve všech soutěžích, jak bylo za sociku. A to mnozí nebudou chtít "skousnout". A pochopitelně je možné pořádat i závody nad vypsané soutěže Svazem, jak tomu bylo např. u Chebu
Jak dál.
Autor: Váňa
Vloženo: 05.11.2018 20:42:39 (178.77.200.241 nat-p13.jirivana.net)

Máte pravdu přátelé. Za "socíků" to byly Závodní plány OVS.1x 450,2x 650 a k tomu téměř každý rok "koření" v podobě jedné 11tistovky ( Constanta, Kyjev, Pleven, Bucuresti a pod.), a to vše bylo pro Mistra kraje samozřejmě povinné. Jenže to jsem v té době nevlastnil 150 zasrávačů okapových žlabů,ale 50 opravdových Pošťáků. :-) VV.
Jak dál.
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 06.11.2018 08:34:30 (2a00:1028:96c7:acda:c98a:28fe:bc27:f700 dynamic-2a00-1028-96c7-acda-c98a-28fe-bc27-f700.ipv6.broadband.iol.cz)

Prezident oboznámil prítomných delegátov, že na kongrese FCI v Poznani sa bude rokovať
o záležitostiach, ktoré sa dotýkajú všetkých našich členov. Z uvedeného dôvodu sa prezídium
rozhodlo tieto otázky predložiť na rokovanie VZ SZCHPH s tým, že rozhodnutie pléna VZ
SZ CHPH bude pre delegátov Zväzu záväzné. Delegáti SZ CHPH budú na rokovaní FCI
hlasovať podľa toho, aké rozhodnutie príjme Valné zhromaždenie.
A – 1/ Minimálny počet účastníkov preteku, ktorý je záväzný pre platnosť výsledkov pretekov
poštových holubov použiteľných pre súťaže FCI.
Doteraz pri súťažiach FCI to bolo 20 účastníkov preteku.
Nový návrh je zvýšiť tento počet na 40 účastníkov preteku.

A – 2/ Minimálna dĺžka pretekov kategórie E
Doteraz pri pretekoch kategórie E minimálna dĺžka preteku bola 700 km (bez 5% tolerancie)
Nový návrh (predpoklad) je zvýšiť minimálnu dĺžku na 800 kilometrov
Jak dál.
Autor: Peter Matalik
Vloženo: 08.11.2018 19:26:16 (213.81.199.3 static-3.livenet.sk)

Súhlas s p.Váňom.Minimálna dlžka katg,"E" 800 km,to už mala byť hotová vec!Naši Nás však zradili/Jak Češi,tak Slováci/.
Jak dál.
Autor: Vilém Černý
Vloženo: 12.11.2018 21:42:26 (62.84.149.11 62.84.149.11)

Dobrý den ( večer ),

není třeba vést sáhodlouhé diskuze p. Adamík a p.Matalík za tichého souhlasu s p. Váńou Vám kolegové všechno řekli !

Děkuji
Vilém Černý

Jméno

Email

Reagovat

Kolik je šest plus pět?

Odesláním příspěvku souhlasíte s následujícími pravidly:
  • Diskutující nesmí zveřejňovat příspěvky, které jakýmkoliv způsobem porušují zákony ČR či propagují nezákonné činnosti.
  • Komentáře a diskusní fóra slouží ke svobodné výměně názorů či vyjádření názoru na dané téma.
  • Diskutující nesmí zastrašovat nebo vyhrožovat násilím jednotlivci či skupinám lidí.
  • Stejně tak nesmí propagovat národnostní, rasovou, náboženskou či jinou nesnášenlivost nebo diskriminaci určité skupiny právě kvůli příslušnosti k národu, rase nebo náboženství.
  • Do komentářů a diskusních fór nepatří vulgarismy, urážky, pomluvy nebo obscénnosti.
  • Do komentářů a diskusních fór je zakázáno vkládat reklamy, spam ani jinou formu propagace komerčních aktivit.
  • Do komentářů není povoleno vkládat odkazy na stránky s nelegálním obsahem nebo obsahem legálním, ale nesouvisejícím s tématem diskuze.
  • Diskutující musí respektovat soukromí jiných lidí, a proto je zakázáno zveřejňovat soukromé údaje o jiných osobách - např. jejich telefonní čísla, plné adresy apod.
  • Diskutující nesmí opakovaně vkládat do komentářů nebo diskusních fór příspěvky se stejným obsahem.
  • Diskutující se nesmí vydávat za někoho jiného.
  • Jakékoliv příspěvky účastníků vložené do diskuzí vyjadřují výhradně jejich názory a stanoviska a provozovatel serveru nenese za příspěvky účastníků žádnou odpovědnost.
Pokud diskutující poruší ve svém příspěvku tato pravidla, pak je majitel fóra oprávněn takové příspěvky smazat.