Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 05.07.2014 08:05:53 (90.177.235.54 54.235.broadband10.iol.cz)
Chovatelé konstatující pomocí EKS (a je jich většina), podávají evidenci závodníků formou Přiřazovacích listin jak před závodní sezonou starých holubů, tak i holoubat. Takže stačí aby totéž provedl ten "zbytek".
evidence
Autor: Jaroslav Dvořák
Vloženo: 06.07.2014 16:07:17 (212.20.76.232 mt-kladruby-svod.ipnet.cz)
Já jesli dovolíte naše chovatelství by se mohlo ubírat trochu jiným směrem nebot jeden můj přítel mě před nedávnem říkal skončil jsem 2 os ale soutěžilo nás tak málo že je to oničem.
evidence
Autor: Jaroslav Dvořák
Vloženo: 06.07.2014 18:20:29 (212.20.76.232 mt-kladruby-svod.ipnet.cz)
A ještě něco v případě evidencí přesto že se vozový park kapacitně snížil dle mého nejezdí auta plně vytížena,jedině tak do350km.Domnívám se vpřípadě evidencí dojde ke značnému snížení počtu holubů nasazených na závody což by spůsobilo velké prodražení za nasazeného holuba.
Zalezi to len od toho, akym systemom sa evidencia zavedie. Na Slovensku mame 2 OZ so systemom evidencie:
OZ Bratislava = sezona 2014 je druhy rocnik s evidenciou. Tento rok sme dorabali vozik a pocty nasadzanych holubov v Bratislave nikdy take vysoke neboli.
Evidencia je zohladnovana len v bodovanych vysledkoch, kde neevidovane holuby vobec nefiguruju, teda nevytlacaju evidovane holuby, no zaroven tvoria percenta a do vysledkov sa tak dostane o niekolko chovatelov viac, co je pozitivny efekt.
Neevidovane holuby vsak riadne sutazia v oficialnych vysledkoch podla FCI, lietaju o koeficienty pre vystavy aj narodne sutaze
OZ Kezmarok = polsky system evidencie, kde su vo vysledkoch vsetky holuby, neevidovane nedostanu body. Tento rok s tym zacali, ci badaju pokles v cislach neviem, treba sa spytat.
Osobne som fanusikom systemu evidencie. Ziadnu prelomnu zmenu sice vo vyslednych tabulkach neurobi = najlepsi su stale najlepsi a ti slabsi su za nimi. No takto sa ti slabsi do tabulky aspon dostanu a navyse ako chovatel mozem mat istotu, ze ma ti najlepsi porazili kvalitou a pracou, nie mnozstvom chovanych/nasadzanych holubov
evidence
Autor: Jaroslav Dvořák
Vloženo: 06.07.2014 20:26:53 (212.20.76.232 mt-kladruby-svod.ipnet.cz)
Víte Pane konečný samozřejmě je to váš názor,je to v pořádku. Nevím jak je to na Slovensku a vždy záleží jak si to chovatelé rozhodnou.Ale v jednom sem si jist že my v Čechách se nikdy Polsku nemůžeme rovnat protože tam je proti nám kvanta chovatelů takže tam si mohou stanovit pravidla různá.A nejlépe tak aby měli koeficienty co nejlepší. Jak vím oni to tak dělají.Ale jak říkáte vy vždy budou vítězit dorý a zraví holubi.
evidence
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 06.07.2014 21:09:58 (90.177.235.54 54.235.broadband10.iol.cz)
Pominu-li to, že tento "systém" naprosto nenutí podprůměrné držitele holubů se zlepšovat, tak na hodnocení je ještě brzy; o pozitivním efektu bude možno hovořit tak za pět let.
Myslim, ze v dnesnej situacii ma vyssiu prioritu eliminacia ubytku chovatelov v dosledku znechutenia bez ohladu na kvalitu ich chovu. O zvysovani kvality bude mat vyznam hovorit, ked bude clenska zakladna stabilizovana (ak to raz niekedy bude)
Tak ci tak, v praxi to vyzera, ze evidencia nema velky vplyv na tych najslabsich chovatelov, ti sa maju problem umiestnit s nou ci bez nej. Evidencia pomohla skor tym dobrym, ktorych pocet pretekarov je nizsi/rovny limitu evidencie a mierne obmedzila tych najlepsich s vysokym poctom chovanych holubov. (plati pre system zavedeny v Bratislave)
Pre motivaciu chovatelov, ktori maju problem umiestnit holuby v oblastnych vysledkoch su velmi vhodna alternativa specialne klubove / mozno aj oblastne vysledky pocitane podla "americkeho systemu", kde kazdy chovatel umiestni maximalne tolko holubov, kolko je povolene v bodovanej serii (najcastejsie 5 alebo 7 pre KT ST, 3 alebo 4 pre SDT). Vysledky simuluju situaciu, ked aj ti najlepsi chovatelia vypnu EKS, aby do vysledkov pustili tych slabsich, co vraj kedysi ti velkorysejsi aj robili...
Dlhodobo si tak pocitaju vysledky v ZO Senkvice (Oz Bratislava), nejaky cas pouziva podobny system ZO Rosina v Ziline, tento rok nan presli dalsie 3 ZO v ramci Slovenska a zatial su ohlasy pozitivne. Na tychto vysledkoch je vyborne, ze v tabulke je uplne kazdy chovatel, sutazia medzi sebou aj chovatelia na chvoste a celkove poradie viac menej stale zodpoveda klasickemu majstrovstvu (ti najlepsi su aj tu prvi)
evidence
Autor: Stanislav Bojko
Vloženo: 07.07.2014 11:15:59 (78.157.167.138 78-157-167-138.silesnet.net)
Evidence by určitě zabránila startu holubů za každou cenu. Jelikož i špičkový chovatel by měl starost o své holuby aby je nevytratil k vůli špatnému startu. O chovatelích kteří mají hodně holubů a ženou to kvantem by to napovědělo své. V dnešní době se musí vše zaplatit do předu ale už je menší důraz na to aby služba kterou si chovatel zaplatí byla kvalitní. Jsou řeči ,že ti co dávají na závody hodně holubů snižují cenu za holuba ale za jakou cenu.Kolikrát jsou boxy přecpané a tím pádem větší ztráta holubů ze závodu. V takových situacích nemůže chovatel i kdyby chtěl provádět selekci. Někdo namítne,že každý se může rozhodnout jestli holuby dá na závod nebo ne, měl by pravdu kdyby se platilo za každý závod až po nasazení.Možná kdyby si každý spočítal náklady které vydá za holuba a celoroční péči. Tak by určitě nebyl spokojen z ledabylým rozhodnutím někoho, který jeho celoroční práci znehodnotil.
evidence
Autor: Jaroslav Dvořák
Vloženo: 07.07.2014 12:45:25 (212.20.76.232 mt-kladruby-svod.ipnet.cz)
Nezlobte se pane Konečny ale v žádném případě s vámi nemohu souhlasit dokonce aby vekochovatele vypnuli EKS.Jsem dlouho letý chovatel,toho času přestěhován a nemůžu se zde zatím dopěstovat prozatím žádného holuba protože jsem naproti lesu a výskyt dravců je zde enormní Prozatím jsem vybudoval 2odělení kde mohu mít maximálně 40ks.-Loni mi sebrali dravci 14 holoubat s první líhně letos prozatím 7ks.Takže s lonska mi zbylo nákých 12ks stoho polovina pozdních.Tyto jsem postrácel na závodech až do 800km (rozhodl jsem se pro takto tvrdou selekci. Tak že mám velký problém .Je mi 62 roků přes všechny tyto velké potíže tento sport miluji.Svého času jsem měl doré výsledky dokonce i velmi špičkové dolety s kterých jsem měl obrovskou radost.Nikdy na minulém působišti s dobrým vybavením holubníků jsem nemíval více jak 100ks s toho bylo 10 až 12párů v chovu. V Čechách jak si všímám nekočí schovem zrovna ti malochovatelé naopak popřední.Dokonce s výborným vybavením holubniků.Samozřejmě nevím proč ale jedno vím že při tomto načem stylu velko chov velké investice aby se to udželo musí to dělat celá rodina případně ošetřovatel.Proto já osobně na tyto věci mám jiné náhledy Vinikajícím spůsobem to započali Pan Heglas apan Filipi. Jestli se to podaří tímto spůsobem skonsolidovat pak jě potřeba teprve přistoupit k oběktivitě.
A prave s vyssie spomenutym typom vysledkov EKS vypinat netreba. Staci si v klube vypocitat vysledky, kde bude mat kazdy rovnaky pocet holubov a v oblasti budu vsetky holuby tak ako prileteli.
Vlk syty a ovca cela...
evidence
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 07.07.2014 13:15:59 (90.177.235.54 54.235.broadband10.iol.cz)
V jedné velmi vzdálené velmoci kdysi omezili počet povolených dětí a snad i příděl potravin na osobu aby se jim podařilo snížit růst populace a to se podařilo, zřejmě se to podaří i vám, i když očekávání máte opačná. Jsem rád že své úvahy obvykle uvádíte slůvkem "MYSLÍM". Mi osobně by mohlo být tedy jedno zda-li tento návrh bude zrealizován, do sezony jdu s 52 vdovci. Při nasazování holubů jak u nás tak ve svozných uzlech vidím s jakou "kvalitou" a v jakém stavu přinášejí držitelé holubů svoje závodníky na závod, a snad jen proto bych nebyl rád kdyby takovíto "borci" byli v pořadí uměle před mými holuby. A vím (nikoliv tedy myslím) že s takovým názorem nejsem osamocen.
Na druhej strane - ked to tych "Borcov" prestane bavit, moze sa stat, ze Vase holuby budu v tabulke sami...
System americkych vysledkov nema dostavat slabsie holuby pred dobre, ma vytvorit miesto na konci tabulky aj pre slabsie aspon v tych najmensich vysledkoch, tak aby mal kazdy chovatel dovod prist otvarat hodiny.
Evidencia ma zas vytvorit spolocnu startovaciu ciaru v pocte pretekarov pred sezonou. Ciastocne sa jej to dari a kedze ovplyvnuje len niektore vybrane sutaze, nie je dovod znizovat pocet chovanych / nasadzanych holubov
V kazdom pripade zijeme v demokracii, o kazdej zmene by mala rozhodovat vacsina. Ak vacsine vyhovuje aktualny system, nic sa menit nemusi...
evidence
Autor: Roman Randják
Vloženo: 07.07.2014 13:30:51 (188.175.8.121 188-175-8-121.client.rionet.cz)
Při soutěži družstev by měli všichni chovatelé zůčastněni v této soutěži vycházet ze stejných podmínek."Polský systém" , o kterém jsem psal na stránkách "Letu zdar",vychází z tohoto principu.Malý chovatel při družstu 30/7 / u nás v RB/ při krachovém závodě ,nemá šanci vytáhnout dalších 30 kusů,tak jako my větší chovatelé.Tuto neoprávněnou výhodu velkých chovatelů , eliminuje soupiska holubů daná před závodem.I ten velký má ztráty,a touto soupiskou se dostává do stejné situace.Družstvo mistrů se zásadně počítá jen z této soupisky.Je jedno jestli družstvo je 5,10 nebo 15 ap.Tento princip ,to zn.soupiska je generálně platná v soutěžích ,kde nesoutěží jednotlivec ,ale tým /družstvo/,ať už se jedná o ,házenou fotbal,stolní tenis ap.Není platná pouze u mistrovství generálnímistry OS,mistry KT,ST ap. u holubů.Co se týče kategorii ESO ap. ,tak to jsou soutěže jednotlivců a tam není žádné omezení soupiskou.Dle mého je tento princip správný a je na nás jestli převezmeme už vymýšlený a vyzkoušený systém,nebo se budeme bavit neustále do nekonečna o nespravedlivém systému , který ubíjí malé chovatelé.
evidence
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 07.07.2014 13:52:56 (90.177.235.54 54.235.broadband10.iol.cz)
Takže mi chcete tvrdit, že chovatel který eviduje např 40 dvouletých a starších bude mít srovnatelné ztráty jako ten který eviduje 20 dvouletých a starších a 20 ročních? No z Marsu jsem ještě nespadl a zažil jsem i evidenci 40 ks kdy jsem stejně choval pouze cca 22 závodníků, ale dle vás to bylo spravedlivé a snad si dokonce myslíte, že i konkurenceschopné. Nic proti tomu, ještě k tomu příděl závodní směsi za VOC a jsme zpět na stromech. Také by bylo vhodné najít zázračný systém na zastavení stárnutí chovatelské populace, na zlepšení jejího zdravotního stavu, zlepšení (u některých mnohých) finační situace atd. dobrým by také bylo neustále měnit vypouštěcí místa ať je to spravedlivější vždyť každý má holubník někde jinde jeden jižněji druhý severněji třetí západněji čtvrtý východněji, co na tom, že je povětrnostní situace téměř pokaždé jiná, bude to jistě spravedlivější. Ale jinak diskuze je to celkem plodná.
Ja si myslím,že porovnávať )ludské športy so závodmi holubov je blbosť.Píšete tu,že aj športové tímy majú súpisku.To je pravda,ale koľko športovcov z tej súpisky zožerie dravec,zrazí auto a podobne.U nás sú chovatelia čo im tretinu tímu zožerie dravec ale aj takí ktorému zožerie len pár kusov.Ja osobne som fanúšik evidencie jednoznačne neni.
evidence
Autor: Roman Randják
Vloženo: 07.07.2014 14:16:59 (188.175.8.121 188-175-8-121.client.rionet.cz)
Tvá odpověď Zdenku rozšířila jeden problém na dalších 10 .Např. stáří holubů na soupisce a další.Většinou přistupuješ v diskuzích věcně ,ale odpověděl jsi stylem jak u tohoto vtipu: Při otvírání Metra v Praze tajemník strany chválí všechny vydobytky socialismu a také to,že souprava Metra jedí co 5 min.na vteřinu přesně.Po projetí soupravy čekají hosté na další soupravu 5,6,8 min. a souprava nikde.Jeden americký host nevydržel a říká jak to ,že tu souprava není.Na to mu tajemník odpoví:"No a co,u vás zase linčujete černochy".
evidence
Autor: Roman Randják
Vloženo: 07.07.2014 14:36:34 (188.175.8.121 188-175-8-121.client.rionet.cz)
Pro pana Luhového.Porovnání s lidskými sporty, jsem uvedl jako podporu principu rovnosti podmínek.Musím vás ujistit,že i Polsku jsou jestřábi a ti žerou holuby všude rádi.I u nás.Je třeba se od toho oprostit a říci si zda myšlenka je dobrá nebo nikoliv.Pak můžeme řešit věci s nadhledem.Jinak nám nezbude nic jiného než naše holuby umístit do testovacích stanic,kde jsou podmínky rovné v pro všechny.My se pak nemusíme bavit,jestli je daný systém vhodný,nespravedlivý ap.
evidence
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 07.07.2014 14:51:54 (90.177.235.54 54.235.broadband10.iol.cz)
Věděl jsem, že mne někteří nepochopí, jiní nebudou chtít pochopit atd. EVIDENCE VŠELÉKEM NA SOUČASNÝ STAV NENÍ A NIKDY NEBUDE! A pokud se ti zdá těch 10 mnoho tak Ti ještě nějaký a podle mne zásadní, přidám např.: ŠPATNÉ MEZILIDSKÉ VZTAHY, ke kterým negativně přispívají i různá negativní rozhodnutí fukcionářů na různých stupních naší organizace. Mnohdy snad i cílená. Reakci na "vtip" nepřidám - nerad bych Tě, Romane, urazil.
evidence
Autor: Jaroslav Dvořák
Vloženo: 07.07.2014 14:54:07 (212.20.76.232 mt-kladruby-svod.ipnet.cz)
Pane Randják schází mi vyžší vzdělání většínou se na vše dívám z praxe ale chtěl bych podotknout že stávajíci stav závodících členů ve většině OS to jak v Čechách tak na Moravě dle mého kde jich je hodně pod 100 to je náš velký problém. Kdo toto spustil tak tak mu obrazně chovatelé mohou poděkovat. Zapoměli jste pánové že nejenom úbytek chovatelů ale hlavně generační problém.
evidence
Autor: Josef Pustějovský
Vloženo: 07.07.2014 16:30:43 (217.197.40.83 v2-83.vlcovice.net)
Je to zcela jednoduché. Každý si nahlásí 60 ks, kteří ho budou reprezentovat. Na 1 souřadnice může být i více evidencí. Při počtu 60 ks si chovatelé budou vážit holubů a nebudou je pouštět do špatného počasí, protože by jim brzy nic nezbylo. P. Adamík, snad nemáte strach, že místní věžáci porazí Vaše slavné janceny.
evidence
Autor: Jaroslav Dvořák
Vloženo: 07.07.2014 16:55:55 (212.20.76.232 mt-kladruby-svod.ipnet.cz)
Je to pouuze můj neoficielní odhad a to ještě počítám tak třetina nasazuje do 400 km. Tak jakou evidedenci by jste chtěli dělat.
evidence
Autor: Zdeněk adamík
Vloženo: 07.07.2014 17:01:02 (90.177.235.54 54.235.broadband10.iol.cz)
Protože se moji holubi prosazují i u jiných chovatelů v ČR a SK (dříve i v NL) tak strach nemám a ani jsem nikdy neměl. Jinak obvyklá bezargumentační poznámka... Chovatelé holuby nepouštějí do špatného počasí to, pokud se stane pouštějí starteři. Jinak jsem zde ještě nečetl protiargument proti mnou uváděnému příkladu složení takovéhoto (jedno jak velkého týmu). Evidence pak může být z několika důvodů i kontraproduktivní. Přemýšlejte prosím.Vím, že dost velké části chovatelů, i když to stále opakuji a nejsem sám, nevysvětlím, aby se zaměřili na dílčí soutěže kterých je dostatek naproti jimi omílaných mistrovství OS. Ale tudy je cesta. Už při tvorbě závodních plánů je z valné části eliminována značná část chovatelů z naděje na lepší umístění, jenže to jim patrně při jejich schvalování na konferencích, možná v radostném očekávání klobás, párků, gulášů a kdovíčeho ještě, ani nedochází. Z ekonomického pohledu se také sběrem nějakých bodů (podobně jako třeba hub) , "neuživí". Za to vyprodukováním a solidním vedením špičkových jedinců je naděje (a praxe to prokazuje) mnohem větší. No a snad "po tisící" opakuji že mistra OS jsem ještě na žádné výstavě jakéhokoliv typu v kleci neuviděl a ani zřejmě neuvidím. A nabídku bodů v aukcích jsem také ještě neviděl....Tak proč to děláte?
evidence
Autor: Jaroslav Dvořák
Vloženo: 07.07.2014 17:08:47 (212.20.76.232 mt-kladruby-svod.ipnet.cz)
Bezva Pane Adamík jste můj člověk.
evidence
Autor: Beran J.
Vloženo: 07.07.2014 17:24:41 (109.80.49.191 191.49.broadband17.iol.cz)
Pan Adamík má pravdu co se týká možnosti se zaměřit na různé soutěže pro jednotlivce. Od koeficientů až po holouběcí esa. Ale...a v tom je ten zakopaný pes, že velká část chovatelské základny ráda soutěží "po staru", tedy v mistrovstvích OS a tam, podle mého mínění, má polský systém určitou cenu. Při soutěžení by měl být dát předem záměr a to v případech jednotlivců je zcela přesně definováno. U soutěží "mužstev", tedy různých mistrovství OS, či ZO by právě evidence nastolila početní rovnost v kusech, nikoliv ve kvalitě a stáří. Ani takovýto vítěz pochopitelně nemůže "vlést" do výstavní klece, nebo dražit získané mistrovské body, ale pravděpodobně bude ukazovat na chovatelskou dovednost, kousek štěstí a takto získané body vyjádří relativní stupnici v daném roce. Bez evidence, jde, jak správně psal p. Adamík, o pralesní mistrovství, které rozumně uvažujícího chovatele nemůže zajímat.
Zdravím Vás. Riešiť evidencie, a rôzne obmedzenia mali opodstatnenie vtedy keď nebolo miesto v aute a bolo treba zabespečiť majstrovskú seriu pre všetkých. Teraz je táto téma pasé.Každý má možnosť mať málo a kvalitu a dokázať konkurovať. Kto to nedokáže, nemá nárok. Ludvik.
evidence
Autor: Jaroslav Dvořák
Vloženo: 07.07.2014 18:52:52 (212.20.76.232 mt-kladruby-svod.ipnet.cz)
Pane Jančok já vám na to od povím jelikož dnes investice do chovu jsou dost náročné jak finančně tak časově a u nás je zakořeněno boj omistra ,Proto se věčina chovatelů domnívá kterým se to zdaří na body že bude prodávat. A ono to tak někdy je.Ale podle mého je to obrovský omyl podle mého je třeba nakupovat ze špičkových jedinců v dané kategorii at už u nás nebo v cizině no a za ty zaplatit no a bud to víde nebo ne.
evidence
Autor: Jaroslav Dvořák
Vloženo: 07.07.2014 21:19:17 (212.20.76.232 mt-kladruby-svod.ipnet.cz)
No a je také potřeba aby ti holubi měli slušnou konkurenci a ne 150 či 350 nebo 450 holubů vždyt to je k smíchu.
evidence
Autor: Milan Blahovský
Vloženo: 07.07.2014 23:14:19 (109.236.123.131 109.236.123.131)
Pán Dvorák, už konkurencia do 1000 ks na KT v OS je k smiechu, to zvláda aj moja ZO. Je mi do plaču aj smiechu zároveň, keď sledujem víťazov a hlavne chválospevy na ich hlavu v konkurencii 150 či 250 ks, len preto, že to akési propozície FCI povoľujú. Ale účel svätí prostriedky a asi o tom to je.
evidence
Autor: Jaroslav Dvořák
Vloženo: 08.07.2014 15:20:00 (212.20.76.232 mt-kladruby-svod.ipnet.cz)
Pane Blahovský Máte stoprocentní pravdu Tady se vynášejí chovy za velmi slabé konkurence a domnívají se buchvi co nemaj. Ale jak jsem již uvedl,nechut ke kooperacím nechut k zemským závodům také národním a třeba i interzávodům no a samozřejmě vydávání výsledků celkových dále zemských,pásmových a nakonec OS.Jak říkám svitla tady naděje díky pánům Heglas Filipi jestli nepříjdou ty staří kocouři a nebudou tuto naději likvydovat.Jinak jsem přesvěčen že stávající věci minulé je cesta do Pekla.
evidence
Autor: Matuška Stanislav
Vloženo: 08.07.2014 16:15:20 (85.93.161.170 gw.starhill.org)
Tak si tady v jednom z tropických moravských dnů čtu různé názory. Evidence, neevidence, koeficienty, konkurence. Na této stránce lze vidět, že diskutuje pouze početně velmi omezený chovatelský vzorek. Pokračováním "diskuse" jsou schůze všech stupňů. Na nich převažuje apatie a nezájem. Ptám se tedy, zda si fukcionáři vůbec zaslouží kritiku, když členskou základnu v podstatě nic moc nezajímá. Ne každý člen však zná problematiku kooperací, svozů, společných výpočtů, hlášení doletů. Ale aby byl s těmito problémy alespoň trošku seznámen, od toho jsou právě funkcionáři. Ti by měli být nejlepšími z nás, s nejlepším přehledem a s největším zájmem o holubářský sport. Tak jako ve všech oborech lidské činnosti, tak i v holubařině se však do funkcí ne vždy dostanou ti správní lidé. Jde zkrátka o vzorek naší členské základny se všemi klady i zápory.
V posledním časopise Letu Zdar jsem použil starý známý příměr, že kdo chce zapalovat, musí sám hořet. Použil jsem ho v souvislosti s nehlášením doletů holubů z Inter závodu Cheb Katovický memoriál. Na tomto místě jsem bytostně přesvědčen o tom, že aktualizace největšího závodu na střední trati, jakým Katovický memoriál bezesporu je, byla plně v rukou výboru MSS CHPH. Myslím si, že je třeba zavčas zvednout vhozenou rukavici ze strany Českého sdružení, které předvedlo vzornou propagaci svého závodu Aschaffenburg. Je třeba poděkovat otci nápadu Milanu Heglasovi původem z Moravy a poté samozřejmě Honzovi Filipimu a dalším, kteří nebyli tak na očích, ale pro závod udělali svoje.
Ale abych neutekl od původního tématu, zda evidence ano, či ne, pak si myslím, že evidence nevede ke srovnání šancí širokého spektra chovatelů. Ke srovnání šancí na startovní čáře vede zásadně jen co nejméně početné mistrovské družstvo. Za vzor uvedu již tradičně Generální mistrovství Moravy a Slezska na dva mistrovské holuby. Na opačném pólu pak stojí odsouhlasený, avšak naprostý paskvil v podobě Celostátního mistrovství. Ze všech nasazených holubů, ze všech konaných závodů a s výběrem po sezóně.
Nevím, jakým způsobem vznikají v FCI počty holubů potřebné pro výpočet koeficientů jednotlivých kategorií, ale dovedu si to trošku představit po několika málo praktických zkušenostech s tímto orgánem. Potíž je ale v tom, že zatím co západoevropské země z koeficientů nešílí, v našich končinách jsme z nich doslova "hotoví". K tomu vždy dodávám, že pokud FCI vyhlásí koeficient třídy Mars, my jako první postavíme raketu a holuby tam dopravíme :-)) Ostatní země to nechá chladnými.
Kooperace nakonec. Obdivujeme tisíce společně vypouštěných holubů v Belgii, Holandsku atd.. Ale u nás? I ten Katovický memoriál si musel projít svým docela těžkým vývojem. A Inter? To byl docela těžký problém. Proti tehdy hlasovali chovatelé, do kterých by jste to neřekli. A nebyli to jen staří kocouři...
Když budu hodnotit náš nejdelší závod Oostende, pak oficiální kurs je samozřejmě pro konání tohoto závodu. Nemohu se však zbavit dojmu, že v praxi se dělá vše pro to, aby byl tento závod poslán tzv. do kopru. Špatné starty, každoroční lavírování s dobou startu, to vše udělalo z tohoto závodu v posledních letech loterii a nedobrými výsledky. A že by se mohlo spolupracovat se Slováky? Tak to raději závod přeložíme z tradičního termínu na konec sezóny. A aby toho nebylo málo, "podpoříme" účast chovatelů současným konáním závodu přes 500 kilometrů.
Letu Zdar a holubům zvláště!
evidence
Autor: Jaroslav Dvořák
Vloženo: 08.07.2014 16:37:28 (212.20.76.232 mt-kladruby-svod.ipnet.cz)
Pane Matuška v jednom s vámi nesouhlasím a to že to členskou základnu nezajímá. Protože sliším kolem hlasi ještě 2roky a bude po holubaření ostatní souhlasně přikyvují jenomže flegmaticky nechávaj vodu téct.
Zdravím Vás.Nuž je pravda že nás píše len pár, ale určite oveľa viacej chovateľov si príspevky prečíta. Držať krok v našom športe s chovateľmi ktorí na to bez problémov majú, je ťažké a veľa chovateľov na to nemá, ani nebude mať. Niektorí nie sú ochotní robiť pre holuby servis ktorý táto situácia a doba doniesla. Každý z nás si musí položiť otázku, robím to čo môj konkuent? Ak nie nemám nárok a musím sa zmieriť s tým stavom aký je. Závidieť, ohovárať a nepriať je asi národný šport. Veď ale cesta tu je. Treba spojiť sili. Vyvážať po partiách, kupovať chovný materiál spoločne atd. Kde je priateľstvo ktoré bez problémov fungovalo, keď sme si priali a pomáhali? Toto je doba kto s koho, je to správne? Sebakritika určite v našom športe má svoje miesto. Pozdravujem Ludvik.
evidence
Autor: Jaroslav Dvořák
Vloženo: 08.07.2014 23:26:43 (212.20.76.232 mt-kladruby-svod.ipnet.cz)
To sem chtel ještě říci kdyby tyto stránky byli bes přihláčení pane Matuška tady by bylo dyskutujících mraky,samozřejmě vulgárních-sprostých-napadajících.
evidence
Autor: Matuška Stanislav
Vloženo: 09.07.2014 20:40:04 (85.93.161.170 gw.starhill.org)
To, že mnozí chovatelé nechávají vodu flegmaticky téct, je v podstatě to samé, jako když jsem napsal, že vládne apatie a nezájem. Po schůzi je však diskuse obvykle velmi pestrá a bohatá. Je to však tzv. po válce.
Myšlenka pana Jančoka o spolupráci je samozřejmě dobrá, ale holubáři bývají obvykle stejně svárliví, jako jejich opeření miláčci. Mnozí nechtěji aby druhý věděl, že byl s holuby na tréninku, že koupil novou posilu atd..
Jsem rád, že na svazových stránkách vidím novinku - On line dolet pro závod Mayen II. konaný MSS CHPH. Jen mne zaráží poznámka "Hlášení je zcela dobrovolné". Proč zase s dobrou myšlenkou končíme v půlce cesty?
Dobrý den, napíšu zde k tomuto tématu jen zcela vyjímečně. Protože kdybych se rozepsal (a na to nemám čas) musel by být příspěvek zřejmě smazán (tak jak je obvyklé pokud to není po vůli majiteli), jelikož by to bohužel nebylo nic pěkného. Co se týká on-line doletu jde o mou soukromou aktivitu, propozice závodů byly schváleny před sezonou a tam je povinností chovatele nahlásit holuba telefonicky koordinátorovi pásma do 30 minut po příletu. Více se k tomu na vašich soukromých stránkách vyjadřovat nebudu - Snad jednou na svazových. Snažím se pracovat pro 3.881 chovatelů - ne jen pro těch 10, co si tu dopisují. S pozdravem Aleš Truhlář
evidence
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 09.07.2014 22:23:32 (90.177.235.54 54.235.broadband10.iol.cz)
Jen drobnost pro přepracovaného:
návštěvnost této web. str. k dnešnímu dni a hodině: 1,295.547 čtenářů.
evidence
Autor: Matuška Stanislav
Vloženo: 10.07.2014 06:42:17 (85.93.161.170 gw.starhill.org)
Aleši, chválím tvoji soukromou iniciativu a jsem opravdu rád, že se snažíš on-line dolet uvést do života.
Ovšem tvoje poznámka o "obvyklém mazání příspěvků na těchto stránkách pokud nejsou po vůli majiteli" je zcela mimo mísu. Měl by jsi se méně honit a najít si trošku toho času na normální debatu. A věř mně, že ve tvých letech jsem pracoval pro 4.500 chovatelů a nikdy jsem se debaty nestranil. Nikdy jsem z holubářské funkce totiž nedělal úřad.
Poznámka o deseti dopisujících je v tvém podání tak trošku arogantní i když v podstatě pravdivá. Ale kde jsou názory a vysvětlení vrcholných představitelů? S několika výjimkami Ing.Jaroslava Novotného nikde! Jsi opravdu přesvědčen o tom,že si jednou na svazových stránkách názory vedení podrobené diskusi skutečně přečteme? Dosti o tom pochybuji a rád bych se s tebou o výsledek vsadil.
Úplně nakonec bych ti vysvětlil jednu zásadní věc. Na těchto stránkách se mažou příspěvky pouze takové, které nejsou autorizovány, tedy podepsány. S jejich obsahem to vůbec nesouvisí. Vysvětloval jsem to již několikrát, ale je vidět, že stále existují chovatelé, kteří toto nevědí.
Zdravím Vás. Pán ing. Matuška, len Vás prosím, nič nemente, čo sa týka DF. Tých čo teraz bezmocne prizerajú, je 85 %, ale tak im treba....... Aj nesúhlasné stanovisko sa dá vyjadriť kultúrne. Konštruktívna kritika je na mieste, ale od toho čo niečo dokázal, alebo dokazuje. Veľmi pekne Vám ďakujem, Vaše DF. je ako už vďaka Milanovi aj naše na slušnej úrovni opakujem slušnej. Pozdravujem Ludvik.
Ale já debatuji, jen ne tady, ale s konkrétními lidmi (chovateli) a to osobně nebo telefonicky. Úřad ? :-) Co se týká vás osobně (vašich názorů) budu se opakovat - vyjadřovat se k tomu raději nebudu. Jinak pevně věřím, že o tom co se aktuálně děje budou v budoucnu pružně informovat nové webové stránky svazu.
evidence
Autor: Zdeněk Horák
Vloženo: 10.07.2014 10:49:49 (90.176.213.136 136.213.broadband9.iol.cz)
Myslím si, že nadešel čas utvořit jeden celek. Kolik bylo členů za Československa a kolik je dnes v těch třech rozdělených. Slovensko má jeden svaz a správní celek a my dnes máme jeden + dva. Z toho Morava jesně skomírá na všech frontách a já věřím, že kolega Filipi jako webmeister, by zvládl v pohodě a hlavně briskně informoval celé Česko. Jinak zajdeme na úbytě s touto Moravskou garniturou! Bohužel se tito nebudou chtít za žádnou cenu, vzdát funkcí a možnosti dle svých potřeb chod v Moravském sdružení ovlivňovat.
evidence
Autor: Matuška Stanislav
Vloženo: 10.07.2014 15:28:58 (85.93.161.170 gw.starhill.org)
Pokud si, Aleši, projdeš tyto diskusní stránky, dojdeš k závěru, že já zde diskutuji jen velmi málo. Rozhodně patřím k těm malým diskutérům. Toto téma je spíše výjimkou.
V posledních dvou letech však díky testovací stanici přicházím do osobního styku s celou řadou skutečně dobrých chovatelů a co děláme? Osobně diskutujeme. Tím, že aktivně sám nezávodím, jsem oproštěn od prosazování nějakých soukromých zájmů. Diskuse se tedy týkají holubaření jako takového, diskutující přede mnou nic neskrývají, takže jsem v obraze.
Velmi se mně líbila informovanost o závodu ČS Aschaffenburg a o systému jsem telefonicky hovořil s Honzou Filipim. Mám tudíž o pozadí a problematice této akce poměrně dobrou povědomost. Poskočil jsem radostí, když jsem uviděl stejný systém připravovaný pro náš závod Mayen 2, ale hned mne zarazila ta poznámka o dobrovolném hlášení. Vůbec jsem netušil, že za touto novinkou stojíš ty, takže zmínka o polovičaté cestě nebyla rozhodně mířena na tebe osobně, nýbrž na systém jako takový.
Na závěr si přečti znovu pozorně svůj první příspěvek. Proklamace typu "nemám čas", "příspěvek by byl smazán", "pracuji pro 3881 chovatelů a ne pro těch 10 co si zde dopisují", ty rozhodně nehovoří ve tvůj prospěch. Proto ta zmínka o úřadu. Chtělo by se říct: "Sniž se, prosím, k nám malým."
Za svým prvním příspěvkem si stojím. Nebyl mířen na celou chovatelskou veřejnost, nýbrž jako reakce na váš příspěvek, o "neschopnosti" ŘV jehož jsem členem. Tak jsem si to vzal trochu osobně. Já nepotřebuji a ani nechci, aby mě někdo plácal po ramenou, proto to opravdu nedělám. A pokud si někdo myslí, že jde v současné době něco ovlivnit ve svůj vlastní prospěch ? Nevím. Já jsem zatím nic takového v ŘV MSS nepozoroval. Možná u vás v OS Haná je tomu jinak.
evidence
Autor: Matuška Stanislav
Vloženo: 10.07.2014 22:14:46 (85.93.161.170 gw.starhill.org)
Příspěvek pana Jančoka týkající se TS Talent Quatro byl přesměrován pod téma "Talent Quatro zahajuje".
evidence
Autor: Zdeněk Horák
Vloženo: 12.07.2014 07:54:02 (90.176.213.136 136.213.broadband9.iol.cz)
Pro Truhláře. Dnes máme společný závod Královská-Květná, Moravy střed. Předpověď počasí říká, že fouká SZ vítr 3m/sec., který se bude v průběhu dne zvyšovat. Která OS myslíš, že na pozdním startu opět vydělá?
evidence
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 12.07.2014 08:06:16 (90.177.235.54 54.235.broadband10.iol.cz)
No pokud Ti stačí ke štěstí pouze směr větru a nikoliv další podstatné parametry, tak potěš koště. Nicméně i za této triviality co píšeš Ti můžu odpovědět: ta část OS Haná kterou jste nově přijali. Letu zdar!
6:30 je pozdní start ? Jen pro vaši informaci asi jste se právě vzbudil. Směr větru v 7:00 K. Vary 250°, Praha 240°, Čáslav 260°,Pardubice 270°, Svratouch 270°,Holešov 310°,Přibyslav 290°, Luká 310° Rychlost 1 -5 m/s. Jinak je vítr na území ČR dosti proměnlivý. Pokud nevíte o jaký směr větru se jedná nastudujte si to na ČHMÚ (malá nápověda o SZ se rozhodně až na vyjímky nejedná)
evidence
Autor: Zdeněk Horák
Vloženo: 12.07.2014 08:56:50 (90.176.213.136 136.213.broadband9.iol.cz)
Možná ses ty probudil pozdě, proto tedy ten pozdní start. Ale jinak. Stačí se podívat na iDNESu na mapku a kliknout si na vítr. Máš tam jasný SZ vítr od západu k Moravě výroznější! P.S. buď tak laskav a poučuj si sobě rovné.
evidence
Autor: Haisler Jaroslav
Vloženo: 12.07.2014 09:17:18 (213.235.140.16 213.235.140.16)
V 8hodin je na 12stanicích západní vítr, severozápadní je pouze na 5 stanicích
evidence
Autor: Ales Truhlar
Vloženo: 12.07.2014 10:46:50 (37.48.39.11 37-48-39-11.tmcz.cz)
Vážený pane inženýre. Sobě rovné poučovat nemusím, ti tyto informace mají. Na i-dnes se jedná o předpověď, na ČHMÚ jde o aktuální stav. Dejte si ještě jedno možná potom bude líp.
evidence
Autor: Zdeněk Horák
Vloženo: 12.07.2014 11:17:22 (90.176.213.136 136.213.broadband9.iol.cz)
Dolet to jasně ukazuje a výsledky ve středu jen potvrdí. (Pro tvou informaci, já mám zkoušku z meterologie na VŠ, tak o mně nepochybuj). Za chvíli jdu na 60-tiny kolegu myslivce a buď si jistý, že u jednoho nezůstanu. Já na rozdíl od tebe, ale nebudu potřebovat "odtahovou" službu viz. před časem Setkání mistrů Šten..... !
evidence
Autor: Jaroslav Dvořák
Vloženo: 12.07.2014 14:25:08 (212.20.76.232 mt-kladruby-svod.ipnet.cz)
CHtěl bych ještě napsat můj osobní názor na dle mého spravedlivé vyjádření a oběktivity mezi různými chovateli. Sem na sto procent přesvěčen že evidence vůbec nic neřeší. Také série at už 15-7 .....10-5 nebo postupně se rospínající serie hlavně jednoznačně zvýhodnují velkochovy. Osobně jsem přesvědčen že to vyřeší napříklat 1 pět psaných 1tři psaní a 1dva psaní,nic víc a nic méně.
Veľmi dobre su nastavene propozicie Intermajstrovstvo-2014 čiže 5/3 z prvych päť holubov pisanych na kontrolnom liste boduju 3kusy z vybranym počtom trati pre IM nič objektyvnejšie neekzistuje a nech si každy chova koľko chce holubov tu sa môžu presadiť aj ti najmänši chovatelia ale to by museli tie naše hlavy pomazane chcieť a myslieť objektyvne v prospech všetkych chovateľov tak u nas ako aj u vas a nie len čo sa im prave hodi-asi tak
evidence
Autor: Zdeněk Horák
Vloženo: 12.07.2014 16:01:36 (90.176.213.136 136.213.broadband9.iol.cz)
Pane anonymní Ivane, máte pravdu z zápalu nas.... jsem vypustil "o". No nic měl bych si to sobě přečíst a opravit. Nicméně merito věci je jasné. Jakmile se koná závod střed, tak startéři z jistéto OS využívají každé drobnosti, aby své tupce zvýhodnili a následně nalákoli ještě větší blbce, kteří by od nich po nich odchovy nakoupili!
evidence
Autor: Jaroslav Dvořák
Vloženo: 12.07.2014 16:07:44 (212.20.76.232 mt-kladruby-svod.ipnet.cz)
Víte pane Toporcer tyto věci o kterých píši tady fungují již dávno od totalitního režimu zatím se nenašel nikdo kdo by to uvedl ve prospěch celé chovatelské veřejnosti,proto také je to jedna s velkých příčin likvidace a ukončení činosti chovatelské základny.
evidence
Autor: Matuška Stanislav
Vloženo: 12.07.2014 16:24:53 (85.93.161.170 gw.starhill.org)
K dnešnímu závodu Moravy Střed. Byl jsem sledovat dolet u pana Davida a všichni holubi (nasadil jich 60) se mu vraceli ze severu. Což rozhodně nekorespondovalo s místním SZ větrem. Došli jsme tedy k názoru, že vítr po trase musel být minimálně proměnlivý. Konkrétní údaje uvedené v této diskusi to více než potvrdily.
evidence
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 13.07.2014 06:33:04 (90.177.235.54 54.235.broadband10.iol.cz)
Jasně že byl proměnlivý a v různých výškách také různý. Když mi při Krajkové volalil chovatelé z kratších vzdáleností tak se velmi divili že u mne fouká SV vítr. Co s tím nadělám? Nic nechci být za blbce. a takové kecy že se čeká se startem někoho zvýhodnit? To možná někde jinde. Někde jsou schopni i závod při nepříznivém proudění - pro někoho - posunout na jiný den a pak i zrušit viz. třeba OZ Trenčín apod.
