Vážení holubáři dostal jsem zajímavý odborný dotaz od pana Kurky.Prosím o komentáře k zaslaným dotazům. Zdraví Aleš Bukovský
Dobrý den, zabývám se ornitologií a v současné době prověřují některá historická hnízdiště sokola stěhovavého, a jelikož občas nacházím historické kroužky poštovnách holubů, moc rád bych se dozvěděl nějaké podrobnější informace.
Se zájmem jsem si přečetl pojednání na vašich stránkách ifauna a domnívám se, že právě vy byste mi mohli pomoci.
Mohl bych někde vyhledat informace o značení starých kroužků poštovních holubů? Například:
„ležatá 26“ 0568 104 „lev + koruna“ „ležatá 27“ 0243 371 „lev + koruna“ „ležatá 32“ 02586 161 „lev + koruna“ „ležatá 22“ 0132 122 „lev + koruna“ „ležatá 44“ 08813 9 „lev + koruna“ Moje domněnka je, že „ležatá čísla“ znamenají rok narození holuba neboli stáří kroužku a čísla začínající nulou jsou čísla chovatelských spolků (jakých?)
Čs. „hvězda“ 35 N „ležatá 1“ 70 Moje domněnka je, že „ležatá jednička“ je číslo chovatelského spolku (jakého?)
45 4898 2 BM „hlava holuba“ III Moje domněnka je, že BM znamená Böhmen und Mähren a číslo 2 je označení chovatelského spolku (jakého?)
Na hnízdištích sokolů nacházím především novodobé kroužky poštovních holubů: Hlavně CZ (české), SK (slovenské), HU (maďarské), DV (německé) a PL (polské). Velmi zřídka i některé další země. Kromě českých a slovenských nemohu ale nikde vypátrat seznam „chovatelských sdružení“. Víte o nějakých odkazech na seznamy dalších zemí?
Předem díky za jakoukoli odpověď!
Z Českolipska zdraví Pavel Kurka
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Bojko Stanislav
Vloženo: 30.07.2016 17:29:44 (78.157.167.132 78-157-167-132.silesnet.net)
Vážený Pane Kurka. Nejsem ani si nehraji na ochránce, jsem jen obyčejný člověk milující přírodu a k tomu holubář. Chtěl bych od Vás vědět jen jedno a to co přináší ochrana dravců přírodě. Vždyť vaše společnost si sama protiřečí v ochraně přírody. Jedni tvrdí, že není užitečných ptáku zemědělské krajiny a druzi podporuji dravce a ještě berou za to peníze. Prosím Vás to vám není líto, že za nedlouho se bude muset všechno chemicky ošetřit aby na poli vůbec něco rostlo, jelikož nebudou žádní ptáci kteří se různými polními škůdci živí ? Kdysi dělali myslivci i ochranu přírody stříleli Sojky které dnes plení hnízda malých ptáku a Vám to určitě nevadí. Teď k holubům, víte vůbec co takový poštovní holub stojí, kolik námahy chovatel musí vynaložit aby holubi byli v perfektním zdravotním stavu a potom se stane kořisti Vašeho milovaného Sokola který nemá žádný užitek pro společnost.Pokud se mýlím tak sdělte ten přínos pro společnost, rád bych se poučil i další chovatelé. Dle mého Vaši chráněnci se živí většinou holuby když mají mladé tak ze začátku loví malé ptáky a později jen holuby. Takový holub stoji v roce narození 800 a z umístěním v holouběcích závodech 1500 Kč. Starý holub od 2000 výše, tak si prosím pěkně spočítejte dle kroužku v hnízdě o kolik peněz váš chráněnec připravil chovatele. Abych vám udělal radost tak máte pravdu u těch kroužku ale Němce neznám. Čekám já i ostatní chovatelé na vysvětlení přínosu Vaších chráněnců pro společnost. Nebude dlouhá doba a stejně nebudete mít co chránit jelikož holubářů právě k vůli Vaším chráněncům ubývá a končí z chovy. Z pozdravem znechucený chovatel. Bojko Stanislav
Pane Kurka,rád bych Vám ukázal" dobrého holuba" po dnešním návratu z Rottendorfu.Rozerván na křídle a z voletu mu padá kukuřice když ji sezobne!!!!!! Vaše doměnky jsou k Ho..U,pokud nám chcete pomoci,každé hnízdo ZRUŠTE!!!!! Pak můžete očekávat pomoc od NÁS§§§§§§§§
Dobrý den .Pro pana Kůrku,máte pravdu ty ležatá čísla jsou rokem značící stáří holuba ,dále čísla spolku a poslední pořadové číslo.Jestli že máte kroužky předválečné těžko vám z dnešních chovalelů někdo poradí z kterého spolku pocházejí .Ty se dost měnily a pamětníci asi už bohužel nejsou mezi námi.Zkuste jestli by vám neporadili na sekretariatu svazu ,tam by mohli nějakou statistiku mít. To určitě platí i o zminovaných cizích státech ,jedině tam by to mohli vědět. Docela jistě vím ,ale že za války chovat poštovní holuby nesměl nikdo a to z vojenských důvodu.V roce 1938 Němci všechny PH zabrali .Takže žádné kroužky Böhmen und Mähren nebyli.Jináč si myslím o dravcích to samé co předchozí pisatelé ,ale za to vy jako ornitolog jistě nemůžete.S pozdravem Stodola J.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Zdeněk Horák
Vloženo: 01.08.2016 06:51:37 (178.22.116.253 ip252-116-cust.sprintel.cz)
Pane Bojko, hnízda neplení sojky, ale straky!
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 01.08.2016 07:40:00 (2a00:1028:96c7:acda:d47e:59c:88cb:7e46 dynamic-2a00-1028-96c7-acda-d47e-059c-88cb-7e46.ipv6.broadband.iol.cz)
Zdravím, tak straky zcela jistě, ale já vidím útoky přemnožených sojek také. Máme tu nedaleko na dávno neudržované části zahrady jak straky tak sojky (občas nějakou uloví jestřáb)a vidím jak je staří ptáci pronásledují s velkým křikem z čehož usuzuji, že jim i sojky napadají hnízda. Kromě toho jak sojky tak i straky chodí na můj kompost kam vyhazuji nepotřebná holubí vejce. Nechci se přít, píši, jen to co vidím. Možná se přizpůsobily, podobně jako někteří "Homo sapiens".....
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Bojko Stanislav
Vloženo: 01.08.2016 08:36:23 (78.157.167.132 78-157-167-132.silesnet.net)
Pane Horák, možná by se to chtělo víc všímat. Já bydlím mezi 2 potoky obrostlými stromy dalo by se říct mezi lesy. Sousedi i já máme na zahradách Tuje a další okrasné dřeviny. Přál bych Vám to vidět tak v 5 až 6 měsíci. Já tomu taky nevěřil. Tak mě vysvětlete proč kdysi myslivci seděli pod duby a Sojky stříleli ?
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Vladimír Andrš
Vloženo: 01.08.2016 10:05:32 (79.127.146.61 79.127.146.61)
Sojka obecná je všežravec. Jídelníček závísí na nabídce. V létě je jejich potravou hlavně hmyz. Nenechají si ujít ani ptačí vejce nebo holátka. Loví i mladé ptáky kteří právě vylétli z hnízda. Drží je pevně nohama a ubíjejí je zobákem aniž by je vyrušoval křik okolních ptáků. Jako škůdce lidé sojku intenzivně livili a konzumovali. Specialitou bývala sojčí polévka.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Zdeněk Horák
Vloženo: 01.08.2016 14:58:28 (178.22.116.253 ip252-116-cust.sprintel.cz)
Potrava[editovat | editovat zdroj]
Potravu si vyhledává jak na stromech, tak na zemi. Živí se především rostlinnou stravou, zvláště pak žaludy a bukvicemi, které si uschovává do svých skrýší na zimní období, ale též lískovými ořechy, obilím, různými bobulemi a semeny, ostružinami, jeřabinami aj. Živočišnou stravu tvoří především větší bezobratlí (hmyz, larvy, housenky, červi, plži, slimáci), částečně i malí obratlovci jako mladí ptáci (a vejce), myši, různí plazi, např. ještěrky nebo malí nejedovatí hadi, z větších obratlovců mršiny. Role sojky při plenění hnízd jiných ptáků bývá většinou zveličována.[3] Nevyhledává je instinktivně.[4]
Sama se stává častou kořistí větších dravců, např. jestřábů lesních, puštíků obecných nebo sokolů stěhovavých. Její hnízdo mohou vyloupit například kuny a kočky.
Naopak straky výhradně vyhledávají hnízda a živí se vejci a mláďaty za křiku rodičů, jak uvádíte. Je to největší škůdce myslivců.
Horák, hospodář HS Výšovice.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Bojko Stanislav
Vloženo: 01.08.2016 17:25:37 (78.157.167.132 78-157-167-132.silesnet.net)
Pane Horák, původně byla řeč o Sokolu stěhovavým a Vy to otočíte na Sojku. Tak nevím co si vlastně o myslivcích mám myslet, že jim to je taký jedno jak to v přírodě chodí ? Ptáku zemědělské krajiny je poskrovnu a Vý snad budete hájit i tu sojku. Kdybych to neviděl na vlastní oči tak bych se o tom nezmínil, literatura ať si píše co chce. U nás strak moc není sem tam, ale Sojek plno.
Autor: Zdeněk Horák Vloženo: 04.06.2016 16:09:22 Právě Labské pískovce jsou pro hnízdění sokolů stěhovavých v rámci střední Evropy klíčové. Mláďata se odtud rozlétnou do dalších míst, přičemž sokolí samičky migrují více.
Oblast česko-německého pohraničí si dravci vybírají, protože je klidná a je v ní dostatek potravy, především holubů.
Další záběry z jejich hnízda na komíně v Děčíně, mně byly smazány.
Autor: Z.Teichl Vloženo: 05.06.2016 09:13:37
My se tu pozastavujeme nad několika holuby v hnízdě sokola, ale že sami necháme týrat všechny holuby v přepravním kamionu . . . . .
Jinak si myslím, že si pleteš sojku se strakou.
Horák, myslivecký hospodář a dlouholetý chovatel poštovních holubů, tak si myslím, že vím o čem mluvím.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Bojko Stanislav
Vloženo: 01.08.2016 20:15:50 (78.157.167.132 78-157-167-132.silesnet.net)
Pane Horák, myslivecký hospodáři. Tak asi dobře víte jak mate přeplněnou honitbu ptáky zemědělské krajiny. Ve Vaši honitbě je asi slast a odpočinek se pohybovat, jelikož člověka uklidni z denního zápolení zpěv polních ptáku a na obloze zpívá skřivánek. Sem tam proletí černá straka a mírumilovné sojky mezi ptáky zobou zbytky pšenice po kombajnech. Zkrátka ráj na zemi Vaši záslužnou práci hospodáře. Jinak Vaše komentáře ohledně Sokolů se nedají vyjádřit, hold na Hané zatím Sokoly nemají kde hnízdit. Nedávno sami Němci potvrdili, že v Čechách se Sokolům daří jen v Jeseníkách jich má být 35 páru možná je to přehnané. Ale v Německu nemají Sokolí taková privilegia , že v době hnízděni lidi nesmí do lesu a hor kde hnízdi, to Vše záleží na majiteli lesa, jak se k dané situaci postaví. Tam nedávají fotopasti a málo kde kameru, jako u nás. Na takové blbosti peníze jsou a na nemocné děti se sbírají víčka od petek. Když jsem byl na Děčínsku kde mám známe a viděl jsem ty terénní auťáky ochránců tak na mne šly mrákoty, za co se vyhazují peníze.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Kvapil Zdeněk
Vloženo: 01.08.2016 22:19:31 (178.22.116.253 ip252-116-cust.sprintel.cz)
Zdravím pánové,nechtěl jsem reagovat,ale jen něco málo:Pane Bojko u nás na Hané je strak jako máku,sojek podstatně méně.Zvěře myslivosti,ale i přírodě škodící je dle názoru některých z nás a já patřím mezi ně velmi mnoho.Užitková zvěř jako bažant,koroptev,zajíc již skoro vymizela.Ale dojdem na zákony a tím končíme.Doby lovu se také změnily ve prospěch zvěře škodící.A navíc dnes je myslivec v očích veřejnosti vrahem každé zvěře.Hold lidová myslivost již také nenávratně skončila.Bylo by ještě mnoho o čem by se dalo psát,ale bylo by to jako mlácení prázdné slámy a nechtěl bych se svými názory nikomu vnucovat.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Vladimir Andrs
Vloženo: 01.08.2016 22:46:38 (79.127.146.61 79.127.146.61)
Sojka je pěkný pták. Má taková pěkná modrá pírka na klobouček že. Dříve bylo sojku akorát tak slyšet v lese. Dnes lítá okolo paneláku a vybírá hnízda. Je jich zkrátka moc a s tim nic neuděláme my, ani myslivecký hospodař. Protože je chráněná)))))). Řekněte, kdo ochrání nás, naši úrodu, naše zvířata? Proč se chrání především predátoři, kteří nemají v lesích co lovit a stahují se do měst. Vy, pane Horáku máte především jako myslivec chránit přírodu jako celek. Tak přiznejte, že nic nezmůžete ani jako hospodář a neohánějte sa tady funkcí.
Kdyby měl sokol hnízdo za našim domem, tak nic neuděláme, nikdo nám nepomůže. Můžeme jen pozorovat, jak nám škodí.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Peter Turek
Vloženo: 01.08.2016 23:50:52 (213.81.131.61 bip-static-61.213-81-131.telecom.sk)
Rozsiahla téma a široké spektrum problému od dravcov až k takmer učebnicovej forme totality v priamom prenose pri likvidácii súkromného majetku a takmer povinnosti živiť premnožených dravcov...Pretože celý príspevok bude publikovaný v zahr.periodiku,aspoň heslovite: Kedy,kde boli pozvaní zástupcovia dotknutých strán-holubári,drobní farmári,poľovníci,aby sa mohli vyjadriť k tvorbe zákona o ochrane dravcov?Vie niekto odpoveď? Predovšetkým v rámci EÚ platí zákon na ochranu všetkých vtákov.Prehnané uprednostňovanie jedného druhu,ktorý devastuje ostatné je v rozpore s týmto zákonom. Ochranári:Rád by som veril,že tak 30 percentám záleží na rovnováhe v prírode.Tí múdrejší vravia,že dravce sa budú živiť MESTSKÝMI holubmi,uvedomujú si,že likvidácia ušľachtilých zvierat je likvidáciou súkromného majetku,čo je v kapitalizme neprípustné.Tí ostatní tárajú dve na tri bez znalosti veci a ich cieľom je dostať sa k dotáciám.O tom sa takmer nepíše.Nemôžte totiž robiť jednu legálnu činnosť likvidáciou druhej tiež legálnej.Ináč napísané-ak chcete postaviť z dobrého srdca parkovisko,nemôžte to urobiť tak,že zaberiete susedovi záhradu...Okrem jednej reportáže z juhu Slovenska,kde sa sokoli budú živiť sysľami,ktoré ochranári pomôžu namnožiť,som nikde nezachytil,ako sa má riešiť potravinový program pre dravce všeobecne.Tým skôr,že sokoly chytajú prevažne vtáky. Ohrozené druhy-ornitológ na základe objektivity:napr.sokol červenonohý,orol skalný,drop veľký atď.V žiadnom prípade nie jastrab obyčajný a jastrab krahulec. Problém-pozdvihnúť stavy bažanta,tetrova,hlucháňa. Špeciálna reportáž-jarabica poľná.Na Východoslovenskej nížine bolo nie tak dávno registrovaných niekoľko tisíc kusov.Dnes sporadicky.Zberajú hmyz zo spodu listov,tiež to bol predátor slimákov sliziakov,ktoré dnes zamorili zeleninové záhrady.Aj keď nám pribudlo vysokoškolsky vzdelaných ľudi,priamo úmerne nám však nepribudlo ľudí múdrych,tak všade valíme chémiu,pretože i vďaka nezmyselným zákonom sme narušili rovnováhu v prírode.Prudký pokles úžitkového vtáctva,ktoré vychytali dravci.Jednoduché národy hnoja prírodným hnojom a v takzvanom pokrokovom svete je prudký nárast onkologických ochorení.Aby sme nemuseli uznať ich súlad s prírodou,radšej povieme,že ich civilizačný faktor ešte nezastihol...Nás už áno-nenásytný biznis. Už som raz uvádzal-manželský pár,plus jedna ďalšia osoba založili ochranárske združenie na monitorovanie vydry riečnej a hniezdisk sokola sťahovavého.Z min.životného prostredia dostali dodáciu 86000 eur na rok... Pre nezainteresovaných:Poštové holubárstvo v rámci oboch republík patrí k najúspešnejším športovým odvetviam v rámci reprezetácie vôbec.Úspechy v súčastnosti sú však dosahované v mnohých prípadoch nie vďaka prajnej atmosfére v spoločnosti,ale napriek podkopávaniu nôh v tejto chov.činnosti.Kde otvoríte akú zahraničnú alebo našu literatúru-problém so spoločným menovateľom-dravci,dravci,problémy so susedmi a zase dravci... Paradoxy:Pretože som pracoval na úseku vedení VN a VVN,viem koľko zábransme montovali na konzoly a koľko izolátorov pomenili špinavých od trusu dravcov,bocianov atď.pretože spôsoboval skraty a výpadky vedení.Dnes ochranári montujú hniezda priamo na stožiare,zároveň všetci v cene el.energie platíme výrobu a montáž zábran hlavne na konzoly VN sietí.Najprv vytvoríme dravcovi rodisko na vedení a potom chceme,aby tam nesadal...Jeden dobrý poštový holub má viac inteligencie niež táto chaotická mašinéria... Peniaze:Reálne fakty zo zahraničia:Autor monitoruje situáciu v susednej krajine,týkajúcu sa dravcov a škôd na poštových holuboch.Vybral som krahulca a jastraba. V Poľsku je približne 66OO párov jastraba obyčajného.60 percent potravy tvoria poštové holuby,špecialisti lovia výlučne pošt.holuby v niektorých lokalitách-všetko okolo Českých a Slov.hraníc.13200 kusov jastraba.Pokiaľ 60 percent uloví holuba denne,je to 7920 holubov.Do roka je to 2890800 holubov.Je počítané s hodnotou holuba 15 eur.Ročná strata na holuboch tvorí 43 362 000 eur. U krahulca je počet odhadovaný na 30 tisíc párov.Ornitológ uvádza,že približne 10 percent samíc loví holuby poštové.V tomto prípade škoda tvorí sumu 8 212 500 eur. Nad všetkým môžme polemizovať-nad hodnotou holuba,nad tým,že dravec neuloví holuba každý deň atď.Je potrebné si uvedomiť,že tu nie je započítaná doba hniezdenia a výchovy mláďat dravcov. Čo Angličania?Chovateľ Tom Sherwood zozbieral do tejto chvíle 1500 podpisov určenú vláde,týkajúcu sa zmeny zákona na ochranu hlavne jastraba.PO 40 rokoch pre prudký nárast dravcov vyčerpal všetky možnosti,ako pokračovať v chove... Návrh:Anglicko,USA-mať možnosť odchytiť dravca bez poranenia do jastrabieho koša ,odovzdať ho na výcvik,Zoo a pod. U nás?Chyba je v samotných jastraboch.Ak by sa živili povedzme luxusnými automobilmi a denne odlovili spred parlamentu jeden Mercedes,na zmenu zákona by sme nemuseli dlho čakať...
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Zdeněk Horák
Vloženo: 02.08.2016 10:21:16 (178.22.116.253 ip252-116-cust.sprintel.cz)
Vážení pánové, co mě stavíte do role ochránců sokolů! Já jsem jen Bojka upozornil, že strak je víc než sojek (těch je na Hané oproti strakám, jako šafránu). My myslivci je nestačíme likvidovat. Jako holubář (aktivně od roku 1958) samozřejmě kritizuji přemnožené pernaté dravce a jejich ochranáře, k čemuž jsem zde i v minulosti dosti napsal. Poslední příspěvky a dokumentace z děčínské teplárny mně tu byly smazány. Jinak tuto debatu končím.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Bojko Stanislav
Vloženo: 03.08.2016 08:46:29 (78.157.167.132 78-157-167-132.silesnet.net)
Pane Horák.,když chcete poučovat, tak si alespoň přečtete své předešle příspěvky. Přibližně ve stejný rok jsme začínali, jenže každý za jiných podmínek a v jiném přírodním prostředí. Dá se říct, že žádný příspěvek s Vás nepodporuje.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Zdeněk Horák
Vloženo: 03.08.2016 09:28:02 (178.22.116.253 ip252-116-cust.sprintel.cz)
Doporučuji zopakování pátého ročníku základní školy!
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Bojko Stanislav
Vloženo: 03.08.2016 10:21:09 (78.157.167.132 78-157-167-132.silesnet.net)
Už to dost dobře nejde. Tady je vidět, že když se někdo honosí titulem a chce poučovat, a je zahnaný do kouta ze svou primitivnosti, tak se na nic jiného nezmůže.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Jaroslav Dvořák
Vloženo: 03.08.2016 11:00:23 (212.20.76.232 mt-kladruby-svod.ipnet.cz)
CHlapi měli by jste přibrzdit,vzájemné napadání nikam nevede. Také je jasné s těmi dravci nic nesvedem.Snad jenom nezákoný odchyt.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Jaroslav Dvořák
Vloženo: 03.08.2016 11:32:12 (212.20.76.232 mt-kladruby-svod.ipnet.cz)
Jinak škoda že po tátovi který býval také svého času nimrod nezbila dvojka,věřte že bych jě kosil hlava ne hlava.Samozřejmě tak aby mš nigdo nezaregistroval.
To je dobre, ze po tatinkovi nezbyla zadna zbran,!! Jinak by lezelo pulka Kladrub na marach.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Jaroslav Dvořák
Vloženo: 03.08.2016 13:32:29 (212.20.76.232 mt-kladruby-svod.ipnet.cz)
Pane Pulpytel,Kladrubi vynechte ale možná že budem potřebovat zbraně na ty teroristi(Islám).Věřte ve střelbě se zbraní jsem byl v době povinné vojny nejlepší z celého pluku obvzláště na velkou vzdálenost.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Peter Turek
Vloženo: 03.08.2016 14:39:51 (213.81.131.61 bip-static-61.213-81-131.telecom.sk)
Pán Dvoŕák-rozum do hlavy,nie do nohavíc.Vaším príspevkom o 11:3212 staviate holubárov do pozície smrť za smrť,to je presne to,čo širokú verejnosť môže pobúriť proti holubárom.Na tom stavajú aj zástancovia dravcov-všetko bude vystrieľané.Sokol,orol atď.majú svoju históriu v básňach,poviedkach,ľudovej slovesnosti.Oprávnene.Avšak v dobe,kedy bola príroda v súlade a kým najmúdrejší hlupák človek,si nezačal veľmi intenzívne podrezávať konár na ktorom sedí.Podobnú históriu má aj holub-v kresťanských motívoch a v praktickom využití pri záchrane ľudi v oboch posledných svetových vojnách.Hociktorý z týchto likvidátorov holubov keby bol svojho času zachránený,pozeral by sa na poštového holuba aj z tejto stránky ináč.Zabúdame však veľmi rýchlo a byť vďačným za niečo sa už v mnohých prípadoch nenosí. Keď som otvoril pred 20 rokmi vo vlaku časopis Letu zdar,mnoho spolucestujúcich to zaujalo,prečítali si pasáže,vedeli o čo ide,mnohí mali ak nie sami tak v rodine skúsenosti s týmto športom.Bola to určitá znalosť,ktorá patrila k všeobecnej inteligencii človeka.Ing.Krajčík propagoval pred časom chov poštových holubov v televízii,veľmi dobre,fundovane,sledoval som však reakcie páru moderátorov.Mladá moderátorka sa tvárila a usmievala,akoby prišiel niekto z inej galaksie a moderátor púšťal hlášky o operených potkanoch.U vysokoškolsky vzdelaných ľudí by som očakával,že aspoň vedia o čo ide.Patrí to totiž k spomínanej všeobecnej inteligencii človeka. Ako holubári sme boli v hlbokej defenzíve.Vďaka ľuďom ako ing.Krajčík,ing.Konečný,Mgr.Blahovský atď.ak spomeniem iba relatívne mladšiu generáciu a tiež vďaka budovaniu a kde sa to darí udržiavaniu školských holubníkov je tu úprimná snaha o to,aby bolo čo zanechať i budúcej generácii. Mimoriadne dôležitá poznámka-Chovatelia poštových holubov nie sú žiadni likvidátori prírody,netešia sa zo smrti ako je to možno u niektorých pseudoochrancov dravcov,chov.poštových holubov chcú iba kúsok svojho miesta pod slnkom,ktoré im právom patrí.Prečo o tom všetkom písať?Začala mi vadiť doslovná agresivita niektorých pseudoochrancov.Sú finančne neraz veľmi štedro podporovaní a nikde sa nestretávam s tým,ako je zaistená potrava pre nimi množených dravcov. Príklad.V zahr.periodiku vyšiel článok,kde sa sťažuje predstaviteľ och.združenia,že vypustili 16 kusov umelo odchovaných dravcov.Tie sa túlali po balkónoch a parapetoch okien,pretože nevedeli loviť-umelo odchované,matka ich to nemohla naučiť,nakoniec,tým ktoré prežili sa začalo dariť.V jeseni chovatelia pozatvárali holuby a nebolo čo loviť.V takom stave je príroda.Och.združenie podalo návrh na jednanie s príslušným zväzom chov.pošt.holubov,aby zakázal členom na zimu zatvárať holuby do voliér,pretože dravce sa nemajú čím živiť.Takto teda nie-ak chceš hrať futbal,kúp si svoju loptu. V súlade so zákonom a možnosťou zmeny zákona rozumne argumentovať-ako napísal pred časom Marek Hnilička-evidovať straty,fotodokumentovať,predkladať pokiaľ je možnosť rod.krúžky,čípy ulovených holubov atdˇ. Karel Kryl raz povedal-najhoršia vec je ľudská ľahostajnosť.Pokiaľ si človek vsugeruje,že to nejde,že sa s tým nedá nič robiť,sám sa pasuje do role manipulovaného. Od roku 1989 bolo prijatých toľko zákonov,ktoré museli byť novelizované,že ich neeviduje uź asi ani výkonný počítač. Zákon na ochranu dravcov je zákonom,ktorý stanovuje rovnaké podmienky pre výstavbu chalúp v Zamagurí a zároveň na Václavskom námestí...To nemôže celospoločensky fungovať.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Jaroslav Dvořák
Vloženo: 03.08.2016 15:35:45 (212.20.76.232 mt-kladruby-svod.ipnet.cz)
Vážená Pan Turek,Tak za prvé můj vážně myšlený příspěvek byl v 11.00.23.Za druhé o tomto problému dravců škodících nám holubářům se hovoří a ne jenom to,už asponˇ10let.A možná se to bude probírat nebo i třeba na patřičnejch místech stále.Takže abych to schrnul,na inteligenci já kašlu,protože jsou to jenom keci,keci.Jinak použiji staré české přísloví které je pro mnoho lidí svaté dokonce i pro ty jak si říkáte inteligenti,Keci mají houby cenu.Také nesnáším nadřazenost jednoho člověka nad druhým obvzláště mezi holubáři.Více se již k tomuto problému dravců nechci vyjadřovat.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Peter Turek
Vloženo: 03.08.2016 22:06:43 (213.81.131.61 bip-static-61.213-81-131.telecom.sk)
Nie som za žiadne osobné napádanie aj keď v poslednom príspevku autor chcel napísať niečo,čo vedie iba do slepej uličky.Z problému,ktorý trápi verejnosť sa stávajú kecy,pretože nie sme schopní nájsť jednotné riešenie.I ja počúvam,hlavne od staršej generácie,že ešte tak 10 rokov a bude všetkému koniec,min.v niektorých lokalitách.Predpoklad,že pozemky budú čoraz menšie a veľké kŕdle holubov budú prekážkou susedských vzťahov je hodne reálny.Problém ochranári dravcov a holubári všeobecne je zložitejší.Je neraz v tzv.dodáciách a jeho podtónom je často v posledných rokoch používané slovo-TUNELOVANIE.Viac k tomu na tomto fóre nie je možné uviesť.Som rád,že povedzme pán Bojko chodí s otvorenými očami a vidí veci reálne.Po revolúcii nastala určitá nezamestnanosť a časť ľudí využila situáciu,pozakladala Občianske združenia a žijú z toho dodnes.Preto,ako píše pán Dvořák hovorí sa o tom min.10 rokov a skutek utek,pretože nás jednoducho predbehli a stále poukazujú na význam svojej činnosti,pretože v mnohých prípadoch z toho slušne profitujú.Kam by išli?Na stavbu?Tam treba robiť.Preto sa nikde nedozvedám aspoň ja,aká je situácia so stavom napr.jastraba u nás a kedy dosiahneme kulminačný bod,kedy ich už nebude potrebné chrániť,pretože ich už je dosť.Viditeľne všetci zainteresovaní-chovatelia,poľovníci,turisti,milovníci prírody vidia prudký úbytok úžitkového vtáctva i drobnej zveri,avšak iba konštatujeme.Angličania,Američania,Poliaci v mnohých lokalitách sa už snažia o zmeny.Pretože všetko je v ľuďoch. U nás:Zobral jastrab 35-5O holubov v tomto roku tebe?Približne toľko aj mne.Tak ako minulý rok.Takže pri zvýšení krvného taku a miernych depresiách sme si už zvykli. Pretože som 9 rokov žil v USA,tak tam je to môj majetok,moja práca,moje peniaze a nikto mi nemá právo na to siahnúť.To platí i pre cvičenie dravcov.Možnosť dravca špecialistu odchytiť a odovzdať príslušnej organizácii.Nie je dovolené chytať dravce do želiez alebo likvidovať streľbou. Podobný problém mali napr.vo Francúzku chovatelia oviec s vlkmi.Presadili ochranu svojich stád.Tu im hodne pomohlo,že ovca je zviera s vyššou úžitkovou hodnotou. Preto vítam iniciatívu mladého chovateľa Miloša Javúrka,ktorý prejavil iniciatívu pod príspevkom Sokoli v Praze,vstúpiť do jednania k tomuto problému.Vravíme o kecoch pri pive,avšak nevidím žiadne otázky,ktoré by mal pri rozhovore pán Javúrek položiť. Ako vznikal zákon na ochranu dravcov? Boli k nemu pozvaní i chovatelia drobných zvierat a zástupcovia poštového holubárstva? Ich dravci majú chytať mestské holuby.Kvalitu svaloviny pozná dravec pri prvom chytení pošt.holuba.Ako má postupovať chovateĽ,ak sa dravec začne špecializovať na jeho holuby a mestské si nevšíma? Holub je súkromným majetkom,má rodový krúžok a chovateľ má preukaz o vlastníctve.Kto má nahradiť škodu na tomto majetku? V rámci EÚ platí zákon na ochranu všetkých vtákov.Dravce môžu likvidovať holuby,avšak likvidácia dravca je trestná?Tu si tento zákon odporuje.Holuby strieľať nesmiete,ale ak vám ich bude nosiť cvičený dravec,je to v poriadku? Dravce patria do prírody,to nie sú sliepky.Prečo sa im stavajú hniezda na komínoch,vežiach,stožiaroch?To iba pomáha chaosu a zvyšuje škody chovateľom. A na záver začarovaný kruh:Čím menej chovateľstva,tým menej prírodných hnojív,tým viac chémie a vyššia erózia pôdy,viac chémie i v potrave dravcov,slabšie škrupiny ich vajec,neplodnosť.Ono totiž všetko so všetkým súvisí...To však bude potom-po nás potopa... Pred pár rokmi sme mali voľby do Európskeho parlamentu.Kandidoval i chovateľ poštových holubov.Ing.Konečný promtne reagoval a oznámil túto kandidatúru na diskusnom fóre.Zbehlý a predvídavý Milan Blahovský pozitívne reagoval,možno ešte sem tam niekto,avšak poznámky typu-politika je špinavá vec,idú tam pre svoj prospech atď.sú síce pravdivé,nepohli nás však nikam.Máme totiž parlamentnú demokraciu a pokiaľ nás nebude nikto zastupovať a nebude o nás nikto vedieť,budú to len kecy,ako uvádza pán Dvoŕák,aj keď určite s dobrým úmyslom.Je potrebné poďakovať za snahu pánovi Bojkovi,ing.Horákovi-tu by ma zaujímalo,prečo boli zmazané jeho Ďečínske príspevky a tiež aj ostatní prispievatelia majú určite dobré úmysly.Potrebujeme riešenie,nebáť sa,presadzovať svojho koníčka do spoločnosti,ako to robia chovatelia psov,koní atď.V tomto nám môže byť doba nápomocná,všade silnejú hlasy,že mládež sa nevyvíja dobrým smerom,nemá pohyb,elán,pracovné návyky atď.K tomu môže tiež chovateľstvo pomôcť,pokiaľ si ho nenecháme zlikvidovať.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Ján Budvesel
Vloženo: 04.08.2016 12:58:39 (176.61.221.210 176-61-221-210.wmx.slovanet.sk)
V nemenovanom Poľskom časopise je pekný článok od neznámeho Nemeckého chovateľa. Myslím že preklad netreba...
Witaj Hodowco! My hodowcy golebi ciagle mamy problemy z jastrzebiami czy krogulcami. Trzeba kupič v aptece Diclo Ratiopharm žel przeciwbolowy. Golebiom, ktorych sie nie potrzebuje wetrzeč po prawej i lewej stronie mostka ten žel. W ciagu dnia 3 golebie zostawič na zewnatrz. Ja jesenia hoduje 10 mlodych bez obraczki, 5 z nich smaruje želem i zostawiam cala jesieň na zevnatrz. Gdy dwa zostana zjedzone, powie- trze znowu jest czyste.Zalatwilem juž kilka mewek, ktore nasmaruje želem, wywioze je na 10 km i pojedynczo wypusz-cze. Ješli každy z hodowcow coš zrobi w tej sprawie, to powietrze znowu bedzie czyste od drapiežnikow. U nas jest juž dobrze...
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Vladimir Andrs
Vloženo: 04.08.2016 15:20:39 (37.221.244.206 ip-37-221-244-206.cust.tlapnet.cz)
Dobrý den. Tak, tohleto bych nenapsal ani v řeči Zulu!
Pane Budvesele, vy tady dáváte návod k trestnému činu.
Umíte si představit, kdyby nějaká TV odvysílala zprávu, že chovatelé poštovních holubů můžou takto zabíjet dravce?
Hezký den kolegové holubáři. chtěl bych se jako zadavatel vlákna vrátit k původnímu dotazu.Nemáte někdo doma kroužky poštovních holubů z meziválečného období nazývaného První republika?, popřípadě II.světové války? Bylo by zajímavé je porovnat s popisem kroužků pana Kurky a odpovědět mu na jeho dotaz.Možná by se daly někde vyhledat čísla tehdejších spolků. Mám dojem,že například tehdejší spolek Český západ (dle vzpomínek Franty Prchala) měl číslo 010.Vždyť nálezy kroužků PH staré téměř sto let (1922) se nedaří najít každý den...:-).Možná některé nalezené kroužky budou pocházet z vojenských holubníků.Jak jsem uvedl v článku v časopisu Letu zdar, velitelem vojenského holubníku před II.světovou válkou byl otec holubáře z jižních Čech Ing.Václava Kasala. Přikládám také odkaz mapující označení dalších států,kde se provozuje holubářský sport. http://www.postovniholub.cz/adresar/Zkrat_statu.htm
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Bojko Stanislav
Vloženo: 04.08.2016 18:28:00 (78.157.167.132 78-157-167-132.silesnet.net)
Dobrý den, zabývám se ornitologií a v současné době prověřují některá historická hnízdiště sokola stěhovavého, a jelikož občas nacházím historické kroužky poštovnách holubů, moc rád bych se dozvěděl nějaké podrobnější informace. Na hnízdištích sokolů nacházím především novodobé kroužky poštovních holubů: Hlavně CZ (české), SK (slovenské), HU (maďarské), DV (německé) a PL (polské). Velmi zřídka i některé další země. Kromě českých a slovenských nemohu ale nikde vypátrat seznam „chovatelských sdružení“. Víte o nějakých odkazech na seznamy dalších zemí?
Pane Bukovský, nedělejte z holubářů kašpárky na provázku. V dnešní době se ledakdo k hnízdišti nedostane, aby mohl hnízda kontrolovat. Tak prosím, raději napište jak to vlastně je. Schovávat se za někoho jiného není chlapské, spíše dětinské.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Bojko Stanislav
Vloženo: 04.08.2016 18:33:04 (78.157.167.132 78-157-167-132.silesnet.net)
Na Českolipsku, Děčínsku a Liberecku jsem se dost dlouho pohyboval, holubáře Bukovského ani Kurka jsem nepotkal, ani o něm neslyšel.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Bojko Stanislav
Vloženo: 04.08.2016 18:48:13 (78.157.167.132 78-157-167-132.silesnet.net)
Pane Ing Bukovský, možná se pletu, ale dle mých zjištění jste všude tam kde kápne nějaký peníz, tak jste asi také placený ochránce Sokolů. Pokud se pletu tak mě to promiňte ale indicie tomu napovídají. Bojko Stanislav
Pane Bojko, jsem chovatelem poštovních holubů u Plzně.Také můj chov napadají dravci.Nejčastěji zrovna sokol stěhovavý....Jak už jsem psal v jednom ze svých publikovaných článků,z dravců mám nejraději výra velkého. A víte proč? Je u nás chráněný a navíc jeho častou kořistí jsou mláďata dravců....Jedná se o jediný legální způsob "regulace" přemnožených dravců.Pana Kurku osobně neznám,pouze mě slušně požádal,zda bych nedokázal zjistit odpovědi na jeho otázky.Jelikož mým koníčkem je chovatelství i historie,jeho nálezy kroužků PH v historických hnízdištích mě zaujaly.Proto jsem vyzval chovatelskou obec,aby odpověděla jeho na otázky.Myslím,že je dobré mapovat historii našeho koníčku,holubářského sportu...Další případné odpovědi až po dovolené...
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Jan Ivánek
Vloženo: 04.08.2016 20:19:30 (46.229.124.12 46.229.124.12)
Aleš Bukovský - chovatel poštovních holubů u Plzně
OS CHPH Český západ Strana: 1 Celkové pořadí chovatelů k 4.8.2016 ---------------------------------------------------------------------------------- Poř Příjmení Jméno Organizace PZZ PUZ PNH PUH PUM PUSP Body ---------------------------------------------------------------------------------- 1 KREJZEK Rostislav CHeznovice 18 18 925 362 143 39.1% 4193.91 2 HNOJSKÝ VlastislavPříchovice 18 17 549 200 121 36.4% 4148.45 3 ZELENKA Miloň Kamenný Újezd 18 18 666 248 142 37.2% 4069.22 4 ŠPILAR Václav Rokycany 18 17 353 135 113 38.2% 3549.61 5 THURNVALD Václav Klatovy 18 17 1287 295 105 22.9% 3515.35 6 FRÝBA L. st.+ml.Zruč 18 16 798 293 123 36.7% 3360.55 7 KUŽELÍK Václav Příchovice 18 17 531 127 91 23.9% 3295.90 8 DUŠEK Stanislav Příchovice 18 18 626 169 94 27.0% 3262.66 9 ŠKARDA Josef Rokycany 18 15 516 134 99 26.0% 3243.98 10 KRÁL Vilém Zruč 18 18 325 103 98 31.7% 3193.05 11 DROZDA Jaroslav Trnová 18 17 502 166 103 33.1% 3145.08 12 BERNHARD Karel Kamenný Újezd 16 13 379 118 101 31.1% 3108.71 13 FÜRST Václav CHeznovice 18 18 384 90 77 23.4% 2986.84 14 HOUDEK Václav Zruč 18 17 476 117 80 24.6% 2828.17 15 BRANDTLÍK Václav Trnová 18 17 468 135 88 28.8% 2784.68 16 VOLF Jaroslav Příchovice 17 17 264 71 68 26.9% 2761.67 17 VEVERKA Karel Zruč 17 14 274 90 74 32.8% 2509.77 18 BASTL Josef Klatovy 15 15 887 196 65 22.1% 2457.97 19 BUKOVSKÝ Aleš Plzeň 18 17 512 75 57 14.6% 2429.07 20 HEŘMAN Josefst+mlPříchovice 18 14 444 80 64 18.0% 2407.76 21 JÁCHYM Stanislav Klatovy 18 15 453 75 55 16.6% 2294.42 22 NOVÁK Vladislav Ejpovice 10 10 453 213 88 47.0% 2173.62 23 ŘECHTÁČEK Josef CHeznovice 18 16 381 73 53 19.2% 2149.55 24 ZIKMUND Václav ingPlzeň 18 15 485 92 58 19.0% 2145.24 25 KRÁSNÝ Miroslav St. Plzenec 17 16 411 63 51 15.3% 2010.04 26 SÝKORA Oldřich Ejpovice 11 11 414 91 62 22.0% 2008.84 27 HOKR Josef Rokycany 18 17 379 49 42 12.9% 1717.54 28 CHRASTIL Karel St. Plzenec 16 13 222 45 45 20.3% 1680.08 29 ECHTNER Ant. a RadKamenný Újezd 14 13 320 44 37 13.8% 1664.40 30 HERZIG Team Trnová 9 8 354 114 63 32.2% 1613.61
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Jaroslav Dvořák
Vloženo: 04.08.2016 21:11:07 (212.20.76.232 mt-kladruby-svod.ipnet.cz)
CH těl bych jenom doplnit pár věcí ohledně historie kterou u nás už asi neodhalíme,alesponˇtak jak ji znal jeden s již nežíjících nestorů Pan Uhlík,u kterého jsem byl vítán na návštěvách v jeho domku v Praze v Praze ,Čimicích.Jelikoš až do své smrti brzo po své manželce měl všechno srovnáno v hlavě.A to od prvopočátku holubaření u nás ale i v cizině.Je jenom škoda že to od něj nebylo podchyceno v některých vté době vydávaných časopisech.rád si na něj vzpomenu v mích očích to byl velký člověk i chovatel.Jenom tento malí příspěvek pro Pana Bukovského.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Peter Matalik
Vloženo: 04.08.2016 21:32:07 (213.81.199.3 stip-static-3.213-81-199.telecom.sk)
p.Budvesvel má pravdu!
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Peter Matalik
Vloženo: 04.08.2016 21:38:25 (213.81.199.3 stip-static-3.213-81-199.telecom.sk)
V USA si občan chráni svoj pozemok majetok,zvieratá aj so zbraňou v ruke.Ak sa nič nekoná vo veci,ochranári,kompetentní stále budú mať "klapky" na očiach,tak pristúpime aj k takýmto opatreniam,ktoré už nie sú ničím výnimočne.Sú aj iné techniky. To nie sú vyhrážky,len konštatovanie!
Autor: Vladimir Andrs
Vloženo: 05.08.2016 07:05:55 (79.127.146.61 79.127.146.61)
A že zrovna Vy pane Matalíku? Tak toho bych se nenadál. Předpisy a zákony se mají v zemi, kde zrovna pobýváme dodržovat. Můžeme souhlasit, nesouhlasit, můžeme diskutovat, ale to je jediný, co můžeme dělat.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Vladimir Andrs
Vloženo: 05.08.2016 10:47:18 (79.127.146.61 79.127.146.61)
Dnes už můžeme svůj názor demonstrovat veřejně.
Napsat na transparenty kolik se vydává na ochranu a množení dravců v zajetí peněz.
Proč, když nemají co lovit a ničí i ta poslední zvířata co tu máme.
Ukázat na plakátech roztrhaná zvířata.
Nakošovat naše holuby, naložit ve všech ZO a odjet třeba na václavák a tam to tozbalit a vypustit.
Nejdůležitější by bylo pożádat o povolení a předem upozornit na tuto akci TV.
Musíme dostat veřejnost na naši stranu. Otrávenim, nedo jiným zabíjením to asi nepůjde.
Utopie??
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Jaroslav Dvořák
Vloženo: 05.08.2016 14:35:07 (212.20.76.232 mt-kladruby-svod.ipnet.cz)
Utopie celková?"Řekl bych že jo.Zákony mohou být také nedostatečně domišlené,ale majetek každého z nás by měl být svatý s vlastní ochranou,proto také souhlasím s Panem Matalíkem.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Peter Turek
Vloženo: 05.08.2016 19:36:36 (213.81.131.61 bip-static-61.213-81-131.telecom.sk)
Je potrebné pochopiť všetkých diskutujúcich,pretože flustrácia neraz dáva priechod emóciám.Jedni sú podráždenejší,postupovanie v súlade zo zákonom je však na mieste. V čom je problém?Samotný zákon je veľmi kontroverzný.Môže si chodiť svojvoľne niekto na úrodu do vašej záhrady?Nie.Môže zlatokopke pri bazéne niekto zobrať jej psíka miláčika,kým sa reklamný magnát vráti domov?Nie.Môžu farmárovi miznúť zvieratá,ktoré chová, ako na bežiacom páse?Nie.Môže vám povedzme líška,potenciálny prenášač besnoty chodiť po záhrade,kaliť na detskom pieskovisku?Nie.Môže byť narušované osobné súkromie?NieMôže niekto svojvoľne vniknúť do vášho príbytku?Nie?Môže niekto postaviť garáž na tvojom pozemku?Nie Môžu byť likvidované vaše poštové holuby?Ano.Akým právom?Všetko vyššie uvedené je súkromným majetkom,kde zákon nerozlišuje jednotlivé položky.Jednoducho všetky zložky sú pod ochranou,aj tie holuby,pretože hodnota dobrého chovu presahuje laické znalosti o cene.Hodnota osobného auta?V mnohých prípadoch minimálne. Preto najreálnejší krok,ktorý nepobúri verejnosť je možnosť odchytiť dravca špecialistu na vaše holuby do jastrabieho koša bez poranenia a povedzme odovzdať ho príslušnej organizácii.Min.o túto zmenu zákona je potrebné usilovať,pretože tá neurobí z holubárov nepriateľov prírody,iba zástancov svojich práv.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Vladimir Andrs
Vloženo: 05.08.2016 21:34:29 (79.127.146.61 79.127.146.61)
A příslušná organizace ho založí do herbáře.
Odstřihnout od peněz potřebují hajzlíci. Celá ta příslušná organizace.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Pavel Kurka
Vloženo: 05.08.2016 23:36:44 (83.208.235.200 200.235.broadband2.iol.cz)
Můj dotaz měl být ryze technického rázu. Prostě bych se rád poučil ohledně nápisů na historických kroužcích holubů, hlavně mi šlo o názvy holubářských organizací či spolků z počátku minulého století. Hledáváním kroužků holubů na historických i současných hnízdištích sokolů jsem se chtěl dozvědět, v jakých letech byly v minulosti tyto lokality sokoly obsazeny. Zkusím tedy zapátrat v odborné holubářské literatuře nebo lépe v archivech muzeí či dobovém tisku... Jinak holubího hobby si velmi vážím, je to nepochybně velmi zajímavá záliba, a vím již také, že se mu věnuje spousta lidí napříč všemi sociálními vrstvami, a je mi též zcela jasné, že náklady na chov nejsou rozhodně zanedbatelné. Nejsem žádný ortodoxní ochranář a jako ornitolog určitě žádnou konkrétní skupinu opeřenců neupřednostňuji. Přírodu se snažím vnímat jako celek s celým komplexem složitých vztahů a vazeb. Mojí zásadou je do přirozených přírodních vztahů nezasahovat, i když občas tak přece jen činím, protože se například starám o hnízda čápů bílých, pokud například zarůstají trávou nebo když je nutno ošetřit chátrající podložky na kterých jsou umístěny atd... Dělení živočichů na kategorie „škodliví“ a „užiteční“ je myslím zcela mimo, i když beru na vědomí, že u některých lidí bohužel stále hodně zakořeněno. Příroda žádné takové dělení nezná - k přirozeným změnám v početnosti druhů (přemnožení, silný úbytek) dochází v téměř pravidelných cyklech, někdy ovšem tak dlouhodobých, že návrat k „normálu“ jedna lidská generace mnohdy ani nezachytí a mnozí se s tím prostě nedokážou smířit… Mnohdy jsou to právě člověk a jeho aktivity, které jsou spouštěčem těchto změn v početnosti konkrétního druhu.
Je asi pravda, že sokolům se v poslední době pomáhá trochu více, pokud se jim v řadě velkých měst instalují budky na továrních komínech nebo kostelních věžích. Je zde možná snaha o redukci zdivočelých holubů-věžáků. Řekl bych ale, že ti jsou tak dobře adaptovaní na městskou zástavbu a pohybují se v takových letových hladinách, že kořistí sokola se stanou spíše výjimečně (?). Těžko si představit, že městský sokol si nebude všímat poštovních holubů.
Sokolům na přírodních hnízdech se zdaleka nedaří tak dobře, jak se obecně předpokládá. V některých letech bývá úspěšnost hnízdění téměř nulová. Jak již uvedl pan Bukovský, například výr velký dokáže likvidovat mláďata na hnízdech sokolů několik let po sobě nebo přímo usmrtí samici sedící na hnízdě. Holubáři by tedy mohli vzít výry na milost, i když musím uvést, že holub v některých případech tvoří významnou část jídelníčku výra. Myslivci z výrů rozhodně radost nemají, stejně jako úzce zaměření příznivci sokolů (kromě zmíněné predace sokolů má výr totiž obdobné nároky na hnízdiště, stejně jako krkavec). A tak dále…
To hlavní (?): Pokud někdo své hobby nebo svůj zdroj obživy provozuje „pod širou oblohou“ neboli v přírodě, musí nutně počítat s riziky. Dostane se totiž do konfliktu s přirozenými zákony přírody. Některým druhům se najednou nabízí snadno dostupná obživa (volavkám a kormoránům velké soustředění ryb v rybnících, dravcům větší množství poštovních holubů protahujících nad jejich hnízdišti, velké soustředění bažantů v bažantnicích, velké soustředění kachen z odchovu v rybnících atd…) Názory na fungování přírody se velmi různí a uvědomit si, že jsme její pouhou součástí, bývá hodně těžké! :-)
Mějte se přírodně! Zdraví Pavel Kurka
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 06.08.2016 07:20:50 (2a00:1028:96c7:acda:7845:7147:8569:2022 dynamic-2a00-1028-96c7-acda-7845-7147-8569-2022.ipv6.broadband.iol.cz)
Pěkně jste to napsal pane Kurka. Jen trochu nevěřím tomu, že byste takové názory zastával i kdybyste byl chovatelem poštovních holubů, které nechováme ve volné přírodě, jak se snad mylně domníváte, nebo se Vám to jen do konstrukce příspěvku hodilo, ale na svých pozemcích ve svých nákladných zařízeních, krmíme je speciálními krmivy vhodnými pro chov, či závody s poštovními holuby. A proti tomu stojí zloději v podobě dravých ptáků i snad s jejich spolupachateli a podporovateli v podobě tzv. ochránců přírody. Ostatně to i Vy v příspěvku zaobaleně konstatujete. Takže v našem případě to není o konfliktu s přirozenými zákony přírody, ale s někým a něčím naprosto jiným!
Je to jednoduché p. Kurka,aby jste nemusel študovat letité hnízdiště sokola na úkor sežraných poštovních holubů,tak se jednoduše přeorijentujte na ochranu drobného ptactva.Které je pro přírodu mnohonásobně užitečnější než draví ptáci.Věřte ,že sklidíte mnohem větší slávu a budete konečně pro přírodu užitečnější,(ale s dotacemi to asi bude horší co).Draví ptáci do přírody určitě patří,ale v určitém poměru k lovené zvěři což evidentně i okem laika neplatí v neprospěch drobného ptactva i bažantů,koroptví, zajíců atd.Nechte dravé ptáky být, oni si bez vás poradí jako po staletí.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Peter Turek
Vloženo: 06.08.2016 08:53:23 (213.81.131.61 bip-static-61.213-81-131.telecom.sk)
Pod pojmom príslušná organizácia nie je myslené dať dravca do rúk niektorým pseudoochranárom,ktorí ho vypustia alebo namnožia.Sú to v súčastnosti Zoo záhrady,dnes už bývalý chovateľ pán Pokluda v podobnom prípade s priateľom dravca odovzdali tuším na Olomouckú univerzitu atď.Podstata veci je v zmene špatného zákona.Ten by špecifikoval i postup,čo s dravcom.Možnosti je tu celá rada,až po zahraničný odpredaj v súlade so zákonom... Veľmi dobrý príspevok pána Kurku v celej šírke,zároveň si však pán Kurka na rozporuplné otázky medzi riadkami dávate odpoveď sám,čo super vystihol pán Adamík. Predovšetkým uznávate pošt.holubárstvo ako ornitológ,píšete o zákonoch voľnej prírody,čo rešpektujeme všetci,že pri návrate holubov zo závodu dochádza k určitým stratám,čo bolo vždy.Uvádzate tiež,že vracajúce sa holuby dráždia sokola pri návrate popred jeho hniezdišťa,plná pravda-viď.oblasť Zakopaného po Poľskej strane.Pokiaľ sa nedarí dravcom vo voľnej prírode,že sme vydrancovali mnohé lesy a narušili ekosystém,kto za to môže?Kto na to dopláca?Chovatelia pošt.holubov,prípadne letúňov.Dochádza tu totiž k ďalšiemu odklonu od prirodzenosti.Zo sokola sťahovavého sa pričinením človeka stáva pomaly sokol mestský.Mnohé jedince už na zimu nemigrujú,ale prežívajú na teplovodných potrubiach ,komínoch a pod.Ďalším negatívom je určitá strata ich prirodzenej plachosti.Veľmi vďačný som vám však za poznámku,že mestské holuby sa mu spôsobom života chytajú ťažšie,ako holuby z krúžiaceho kŕdľa nad budovami.Ste prvý ornitológ,ktorý toto konštatuje,pretože ak sa opýtate na potravinový program pre dravce,tu sú odpovede veľmi vyhýbavé.Stalo sa z toho klišé-mestské holuby. Takí ornitológovia by mali byť.Pomáhať s hniezdením bocianom,snažiť sa o záchranu Dropa veľkého-majestátneho vtáka Žitného ostrova a priľahlých oblastí a na základe mojich informácií z dravcov je najviac ohrozený sokol červenonový,ktorý sa živí hlavne veľkými druhmi hmyzu.Záchrana sokola sťahovavého je do určitej miery pochopiteľná,nič však netreba preháňať.Viete si predstaviť flustráciu človeka,ktorému za holubníkom na výškovom objekte umiestnia hniezdo z dravcami a ak mu dravec žerie holuba na záhrade tak by mal podľa niektorých pseudoteórií okríknuť deti,aby nerušili loptou,pretože dravec práve obeduje a spoločne by mu mali popriať dobrú chuť? Znova zopakujem.Tento šport patrí medzi najúspešnejšie na medzinárodnej scéne vôbec a histórií oboch republík.Viď.Olympiády, Spartakiády,úspechy v testovacích staniciach atď.Preto nie je možné,aby ďalej ostával bez právnej ohrany a chovateľ bol stíhaný len preto ,že chráni SVOJ MAJETOK,čo mu zaručujú ústavy oboch krajín. Chýba mi predovšetkým správa o stave Jastraba veľkeho a Jastraba krahulca v bývalom Československu,ako to uviedli Poliaci.V ich prípade sú škody alarmujúce.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Vladimir Andrs
Vloženo: 06.08.2016 14:56:17 (79.127.146.61 79.127.146.61)
Pane Turku, já nevim jak je to u Vás, ale v CR může být trestné pouhé šláhnutí na dravce, který je zraněný. To může udělat pouze člen záchranné stanice. O odchytu a o předání do příslušné stanice nemůže být ani řeči. Ani naše děti nejsou tak chráněné. Rád bych věděl, jak dosáhnout změnu zákona. Touto debatou to asi nedokážeme. Pokud nepřesvědčíme veřejnost o škodlivosti tohoto zákona, tak nikdo nic měnit nebude. Politici musí cítit veřejnou zakázku jinak nehnou ani prstem. Především jde o voliče. Teda jenom před volbami. Potom na nás se..u.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Zdeněk Horák
Vloženo: 06.08.2016 18:16:52 (178.22.116.253 ip252-116-cust.sprintel.cz)
Tak ještě jednou. https://www.youtube.com/watch?v=BmWEMpovrXQ To mluví samo za sebe.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Peter Matalik
Vloženo: 06.08.2016 21:17:43 (213.81.199.3 stip-static-3.213-81-199.telecom.sk)
Pre objasnenie môjho príspevku.Nech si nikto nemyslí ,že sme "vyhlásili" vojnu dravým vtákom.Ku príkladu uvediem dva páry orla krikľavého,ktoré u nás hniezdia a sú "nedotknuteľné" aj keď skoro každú nedeľu predvádzajú svoj majestát pri dolete holubov priamo nad dedinou riadne nám dvíhajú adrenalín.Podobne tu hniezdia aj dva páry bociana čierneho /hoc sa nejedná o dravé vtáky,ale sú vzácne/.Lenže to čo tu predvádzajú jastraby a najnovšie aj sokoly je neúnosné.V dedine je 66 chovateľov poštových holubov s cca 50ks je 3000 ks.To pre dravcov raj .V októbri holuby zatvoríme a potom sa to začne.Sliepky ,zajace zdochliny...Čakám ,kedy nás niekto "udá" a budeme musieť vypustiť aj v zime.Ak by sme vyselektovali 10-15 ks,absolútne to nemá vplyv na populáciu naopak.Tu sú ešte vypustené umelo vychované,ktoré idú priamo do holubníkov ,ako sliepky a tam žerú holuby v pokoji.Minulú sezónu 4 ks.Toto nás flustruje a potom sú aj také emóčne vyhlásenia.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Vladimir Andrs
Vloženo: 07.08.2016 00:34:16 (79.127.146.61 79.127.146.61)
Hele, Petere Matalíku, dělejte si prdelky z těch šedesáti šesti kamarádů u Vás na dědině. Ten umelo vypestovaný draujec si otvárá dvere sám? Nebo mu pomáhá bocjan? A nad nima krouží orel křiklavý? No, to tam máte pěkný bordel.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Peter turek
Vloženo: 07.08.2016 07:16:30 (213.81.131.61 bip-static-61.213-81-131.telecom.sk)
Pán Andrs,čo sa týka mojích príspevkov,je potrebné prečítať a tak písať.Samozrejme sa jedná o zmenu zákona,miernu,ale predsa.Verejnosť i odborná by sotva prijala bezhlavú likvidáciu,preto najpriechodnejší návrh-možnosť špecialistu bez poranenia odchytiť.Tu je potrebné trošku vedieť aj čítať medzi riadkami.Inač zmenu zákona,samozrejme cez zákonodárcov,príspevky diskusného fóra majú byť impulzom k nespokojnosti širokej,nielen chovateľskej verejnosti s daným stavom.Vynikajúca,vyššie uvedená poznámka pána Floriána-starať sa o prírodu ako o celok a pomáhať obnoviť to množstvo pernatej zveri,ktorá i zásluhou premnožených dravcov chýba.Tí si jednoducho pri dostatku potravy svoju populáciu udržia sami.Mimochodom,nejedná sa skôr o financie,ako o dravcov?Pôvodný príspevok ukazuje,že lovili,čo je známe od dávna i holuby-mladšej generácii už i neznáme číselné údaje na krúžkoch ukazujú,že pravidelne obsadzované hniezda dravcami dlhodobo poškodzujú chovateľov pošt.holubov.V PRIMERANEJ MIERE je potrebné počítať s tým stále.Tu sa stále jedná o nekoordinované množenie,vypúšťanie dravcov do svojvoľných lokalít,bez oznámenia to chovateľskej verejnosti-čo by si zrejme vyžadovalo ich súhlas,alebo min.vyjadrenie a to by mohol byť konflikt záujmov.Robí sa to preto tak,ako sa to robí a k žiadnemu zverejneniu nejakého aspoň približného sčítania dravcov som sa nedostal a hlavne mi chýba údaj kedy to skončí,kedy sa oznámi,že dravcov už je dosť.Bude to vtedy,keď už magistráty a iné inštitúcie odstrihnú prísun financií,alebo ak už nebude žiadna iná povedzme pernatá zver v prírode?Pseudoúspech samozvaných ochranárov,rovná sa absolútne neprimeraná škoda chovateľov. Čo sa týka vašej reakcie na posl.príspevok pána Matalíka,je žiaľ veľmi úbohý a zhodil vás do suterénu suterénov.Vyvolať konflikt,to je neraz to,čím končia i dobré príspevky na disk.fórach a preto sme tam,kde sme.Zrejme ste ešte nevidel holubník,ak si myslíte,že holuby a tiež dravec sa dostávajú do holubníka cez dvere...Čo sa týka orlov a bociana čierneho-pravdepodobne nepoznáte podtatranskú krajinu a rozhranie Spiša a Šariša.Škoda,že nemám a nemôžem tým pádom dokumentovať fotografiu,keď i mne pred časom začiatkom Novembra vletel za holubom dravec až do holubníka a tam na podlahe ho usmrtil.Vaša reakcia v tomto prípade,aj keď má urážlivý podtón voči pánovi Matalíkovi je dôkazom o tom,že mnoho ľudí nevie ako to ozaj v mnohých lokalitách skutočne chodí. Pozn.To,že politici sľubujú pred voľbami a potom zabúdajú,je dôsledkom takej demokracie,akú máme.Totalitu,vystriedala iná totalita-diktatúra oligarchov a ekonomických skupín.Tí manipulujú potom aj politikmi,ktorí sa im revanšujú za to ,že im pomohli sa dostať na výslnie.Nie je čas,ani chuť,neraz ani odbornosť riešiť problémy občanov.I preto máme mnoho zákonov takých,akých máme-špatných,ako je aj zákon na ochranu dravcov v celej šírke svojho spektra.Najjednoduchšie je však mlčať a konštatovať,že sa s tým nedá nič robiť.Moderná otrokárska spoločnosť je už vcelku blízko...
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 07.08.2016 08:00:09 (2a00:1028:96c7:acda:30d9:f1fe:31ec:391d dynamic-2a00-1028-96c7-acda-30d9-f1fe-31ec-391d.ipv6.broadband.iol.cz)
"..........., ne on není vůl, on je korunovaný!"
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Vladimir Andrs
Vloženo: 07.08.2016 09:14:46 (79.127.146.61 79.127.146.61)
Vážený pane Turku, nevimm proč mám vaše příspěvky studovat i mezi řádky. Je mi moc líto, ale máte tam ty dravce zkratka dost voražený když vám každému létají do holubniku jak do pokoje. Moc děkuji za poučení kudy holub zaletá domů. Já VŮL si do dnešního dne myslel, že musi zazvonit. Mám se už začít bát blížící se otrokařské společnosti, nebo je ještě čas? Já VŮL myslel, že žiju v demokracii.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Vladimir Andrs
Vloženo: 07.08.2016 13:26:26 (79.127.146.61 79.127.146.61)
Promiňte pane Turku, mám ještě jednu otázku. Kam jste odevzdal toho dravce, který vám zabil holuba v holubníku? Pěkně přímo, nic mezi řádky. Děkuji.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 07.08.2016 14:00:03 (2a00:1028:96c7:acda:30d9:f1fe:31ec:391d dynamic-2a00-1028-96c7-acda-30d9-f1fe-31ec-391d.ipv6.broadband.iol.cz)
Obvykle prý dostane budník a jde místo zabitého holuba na nejbližší závod. I když prý bývají problémy s čipem, tudíž musí jít s gumičkou, aby nebyl porušen ZŘ (PP). Vdova se mu neukazuje aby nebyl přemotivovaný.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Vladimir Andrs
Vloženo: 07.08.2016 15:02:28 (79.127.146.61 79.127.146.61)
Diky. Určitě,vždyť tam je pro dravce ráj. V každé dědině 3000 kousků žrádla. Nějak se odvděčit musí. Letu zdar a dravcům zvlášť. Oni to hoši s těma čipema vymyslí.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 08.08.2016 00:31:59 (2a00:1028:96c7:acda:30d9:f1fe:31ec:391d dynamic-2a00-1028-96c7-acda-30d9-f1fe-31ec-391d.ipv6.broadband.iol.cz)
Jistě, svého času u nás rezonovallo heslo: "JZD Slušovice sbírá prázdné makovice". Nicménně, po "převratu" se v tomto obsahu mnohé nezměnilo, naopak mezi holubáři ještě umocnilo. Každý druhý příspěvek mně v tom ještě více umocněji.
Autor: Vladimír Andrš
Vloženo: 08.08.2016 07:59:05 (79.127.146.61 79.127.146.61)
Pane Váňo, Pan Matalík Vám mluví z duše. Chránit si majetek třeba se zbraní v ruce.
Pan Adamík, pro Vás má pravdu, že polovina z nás má prázdné makovice.
Tak prosím, napište Vy nějakou myšlenku, návrh, jak a co udělat pro změnu zákona, který napomáhá ničení naši přírody a našeho majetku.
Děkuji
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Peter Turek
Vloženo: 08.08.2016 08:54:08 (213.81.131.61 bip-static-61.213-81-131.telecom.sk)
Konfrontačný tón,ktorý ste pán Andrs nasadil,nevedie k žiasnemu riešeniu o ktoré vy ani nemáte príliš záujem.Súčastný stav vám evidentne vyhovuje.Demokracia totiž umožňuje rešpektovať i nároky toho druhého,min.podľa zásady Ži a nechaj žiť!Čo sa týka mnou spomínaného dravca,tu je vidieť vaše čierno-biele videnie sveta.Oknom,ktorým je možné vletieť do holubníka,je možné z holubníka i vyletieť. Parafrázovanie otrokárskej spoločnosti spočíva v tom,že chceme mať reálne potešenie zo svojho športu a nie byť otrokmi svojho záujmu na základe nepriazne neznalých.Inteligentný pochopí. Obviňovať však 66 ľudí v Brezovici za to,že na oblohe súčastne krúži pár bocianov i pár orlov a nazývať to bordelom,je od vraj zástancu prírody rarita,ktorá sotva bude prekonaná.Neviem,či ste sa niekedy pozrel na oblohu,ale mne to pripadá akoby ste sa narodil v nočnom bare a doteraz z neho nevyšiel.Aby som však nenasadzoval i ja konfrontačný tón,mám pre vás riešenie. Ak trochu odľahčíme atmosféru-na oblohe je potrebné urobiť poriadok.Stanovte teda zákonom aby spevavce lietali ráno,bociany doobedu,orly poobede a jastraby,krahulce a sokoly v noci.Môžte to všetko načipovať a kontrolovať dodržiavanie zákona.Prírodné zákony a prírodná rovnováha vám evidentne nevyhovuje. Mimochodom,popolarizácia čipovania,kamerových systémov atď. v mnohých prípadoch zaváňa porušovaním osobnej slobody.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Milan Blahovský
Vloženo: 08.08.2016 09:40:18 (87.197.56.217 edunet-static-217.87-197-56.telecom.sk)
Včera som sa pousmial,(po čítaní tejto diskusie) keď som našiel podvečer v školskom holubníku kostru a pár zostatkov vnútornosti po mladom holubovi, krúžok našťastie nebol zožratý a tak ostala aspoň pamiatka. V každom prípade je jasné moje počínanie v chvíli kedy došlo k aktu. Bolo by na chvíľu trocha kľudu v okolí, aj spevavé vtáky by si veselšie zanôtili svoju obľúbenú... Dnes ešte sa mi ešte vysmial, nabudúce sa karty obrátia. Stále mi ale vŕta hlavou ako sa dostal dovnútra keď som mal dvere uzamknuté ???? Tak ako so mnou nik nediskutuje ich premnoženosť, nebudem sa baviť ani ja ohľadom ich redukcie. Sme snáď nesvojprávni ?
Děkuji pane Turku za Vaši reakci. Alespoň Vy jste se aktivně zapojil a budu na Vašich dotazech stavět koncept schůzky. Přišly mi totiž velice dobré.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Pavel Kurka
Vloženo: 08.08.2016 12:58:14 (83.208.235.200 200.235.broadband2.iol.cz)
Pokuste se určit druh predátora vašich holubů v HOLUBNÍKU nebo kdekoli na VAŠEM pozemku:
Podle mých zkušeností z TERÉNU bych „lovce holubů“ podle úspěšnosti lovu, seřadil takto: Sokol stěhovavý (Falco peregrinus) Výr velký (Bubo bubo) Daleko za nimi pak: Luňák červený (Milvus milvus) Jestřáb lesní (Accipiter gentilis) Krahujec obecný (Accipiter nisus), samice
Toto pořadí samozřejmě neplatí pro každou lokalitu stejně, v místech se silnými chovy holubů budou dravci nepochybně více specializováni. Zkušenosti chovatelů holubů vycházejí většinou z přímého pozorování predace na svém „vlastním pozemku“. Mohou být tedy zcela jiné, než v „přírodě“, zvláště pokud jde o jestřába lesního! Domnívám se, že predace „přímo v holubníku“ je schopen pouze samec jestřába lesního nebo spíše samice krahujce obecného. Sokola stěhovavého zcela vylučuji!
S orlem křiklavým (Aquila pomarina) nemám žádné zkušenosti (v ČR ojedinělý výskyt). V této souvislosti díky za info ze Slovenska panu Matalíkovi.
Zdraví Pavel Kurka
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Peter Matalik
Vloženo: 08.08.2016 14:54:52 (213.81.199.3 stip-static-3.213-81-199.telecom.sk)
p.Andrš.Skutočne je v našej dedine 66 chov.poštových holubov,ktorí momentálne chovajú okolo 3000 ks.Nerobím si "prdel".Včera som dával na prvý nácvik.Doma mi zmizlo 13 ks.mladých.Ostatní sú na tom podobne.Čiže zhruba za štyri mesiace 500 ks mláďat!Ráno som sa vracal z nočnej pod lesom na elekt.vedení sedelo asi 50 ks divých holubov/hrivnák/.Čiže je tu pre dravcov raj.Do holubníkov vchádzajú hlavne "vypestované jastraby " vo volierach.Príroda vie ako má selektovať.Ak sú v hniezde dravca dva mláďatá ,jedno je slabšie,tak ho súrodenec jednoducho vyhodí z hniezda.Je to selekčný tlak.Ak je dostatok potravy tak je odchov lepší.Ochranári berú tie slabšie jedince z hniezd a umelo dochovajú vo voliérach.Tieto su potom málo flexibilne a správajú sa v prírode atypicky.Mi holubári taktiež mladé už selektujeme v hniezdach,ale ináč ako ochranári. Pre p.Kurku.Myslím si,že sú dva druhy jastraba.Jastrab lesný a jastrab veľký a hlavne jastrab veľký lovy holuby.Áno mate pravdu sokol do holubníka nevojde,ten ani nelovy medzi domami./Aj preto sa holuby správajú inak pri útoku sokola a jastraba.Ak zaútočí sokol,snažia sa dostať medzi domy ,stromy,vo vzduchu nemajú šancu..Jastrab ten dokáže loviť aj v korunách stromov a je skvelý"lezec".Je to niekedy podívaná!Ináč sme aj radi ,že sú tie dva páry vzácneho orla krikľavého,lebo sa nemajú príliš v láske s jastrabom či sokolom ,strážia si svoje teritória.Znova opakujem,Nie sme proti dravcom ,len chceme reguláciu populácie v niektorých regiónoch.Však za socializmu štyri mesiace v roku bol povolený odstrel a bolo všetkého,drobného vtáctva holubov,zajacov aj dravcov.Niekedy menej je viac.Však mi holubári to poznáme.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Vladimir Andrs
Vloženo: 08.08.2016 23:18:32 (79.127.146.61 79.127.146.61)
Pane Matalíku promiňte,ale já si neumím představit takové místo kde žije tolik holubářů. Musím vám jen závidět.
Já žiju v né zrovna malém městě a jsem tady jediný chovatel PH. Ale ztráty holubů ohledně dravců nemám žádné.
Opravdu, přes léto mám holoubata puštěná třeba celý den a nic. Všechny mám večer doma. Při vaší zkušenosti asi nebudete věřit,ale je to pravda.
To ale neznamená, že mě nezajímá co se děje kolem, u jiných chovatelů a okolo v přírodě.
Tady všichni konstatují skutečnosti které všichni znají, ale návrhy na řešení žádné. Buďto řešení neexistuje, nebo jsou bezradní jako já.
Rád bych se do vaší dědiny podival a přivezl vám klubo pletiva na ty vaše okna. Bez urážky, to myslím docela vážně. A vy mě tim chovatelským rájem provedete.
To bych byl moc rád.
Preji vám hodně zdraví a chovatelských úspěchů. Vladimír
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Peter Turek
Vloženo: 08.08.2016 23:54:19 (213.81.131.61 bip-static-61.213-81-131.telecom.sk)
Pán Andrs,toto diskusné fórum nakoniec z Vás urobilo slušného človeka.A to bez urážky.Mimochodom obec v ktorej žije pán Matalík je obcou s najvyšším počtom chovateľov holubov na Slovensku... Pán Kurka,je vidieť,že viete o čom píšete.U nás by som dal na prvé miesto jastraba.Vysoko ste umiestnil výra,mám tomu rozumieť tak,že loví hlavne nocujúcich závodníkov pri viacdenných závodoch? Do holubníka najčastejšie vletí samica krahulca,jastrab-je možné,že prevažne samec.Neraz pri povedzme otvorenom okne chytí tzv.pikujúceho holuba pred holubníkom a zotrvačnosťou vletia oba dnu.Skúsenosť povedzme z USA,kde sú všade okolo samé stromy,pristáva priamo na letáč-sputnik ak je na pozemku kľud a snaží sa dostať dnu.Pri ťažších závodoch,keď je dlhšie otvorená vletová časť sa neraz pretlačí do holubníka.Rieši sa to prevažne tým,že ak má holubník vpredu chodbu,do oddelenia sa holuby dostávajú otvorom s behačkami.Holuby sú na to naučené,dravec však útočí na priehľadnú stenu medzi chodbou a oddelením.Holuby síce riadne poplaší,avšak škodu na živote žiadneho neurobí. Je potrebné znova zopakovať,že chovatelia nie sú žiadni likvidátori,ani ja som nikde nepísal o zabíjaní a trápení dravcov,sme iba za primeranosť a normálnosť,čo je vlastne prírodná rovnováha.Je to požiadavka,ktorá nám tiež zo zákona prináleží.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Vladimir Andrs
Vloženo: 09.08.2016 08:42:35 (79.127.146.61 79.127.146.61)
To jistě pane Turku. Tato diskuse musi vychovat každého.
Hlavně jsem rád, že vždy odcházím od počítače poučený.
Hlavně po vašich příspěvcích jsem chytřejší. Jak vy rozumíte správcům, tak to smekám. Jak máte vymakané ty dolety do holubniku, ÚŽASNÉ !!!!!! Děkujeme.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Vladimir Andrs
Vloženo: 09.08.2016 08:47:19 (79.127.146.61 79.127.146.61)
Promiňte překlep. Rozumíte dravcům pane Turku.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Peter Turek
Vloženo: 10.08.2016 06:10:25 (213.81.131.61 bip-static-61.213-81-131.telecom.sk)
Sýty hladnému neverí.Poprajme preto všetkým chovateľom,aby mali dosť odvahy bojovať za svoje práva a mali večer všetky holuby doma ako vy.Vychovávajme deti tak,aby mali radosť zo života,nie zo smrti.Píšeme o demokracii,mnohí neovládame ani jednu z jej základných zložiek-toleranciu.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Pavel Kurka
Vloženo: 11.08.2016 00:56:51 (83.208.235.200 200.235.broadband2.iol.cz)
Pane Turku, nálezy holubů na hnízdech výrů si nedokážu nijak uspokojivě vysvětlit, takže vítám vaši poznámku o tom, že by v některých případech mohlo jít o „nocující účastníky vícedenních závodů“. Kroužky holubů na hnízdištích výrů ale nacházím výjimečně (mohou být součástí vývržků a nacházet se jinde v okolí, anebo jde o nekroužkované holuby?).
K tomu mému pořadí predátorů bych měl dodat, že se jedná se o nálezy přímo na hnízdech nebo „na hnízdištích“. Nepočítám sem tedy trhaniště holubů, která nacházím „volně v lesích“, pokud v blízkém okolí není žádné hnízdo dravců či výra. Takováto trhaniště kořisti patří asi převážně jestřábu lesnímu (nejedná se však vždy o „domácí“ holuby, ale také o holuby hřivnáče a občas poměrně vzácné holuby doupňáky) Je jasné, že chovatel holubů se jestřábem pátrajícím či lovícím „poblíž holubníku“ může setkat mnohem častěji, takže ten by sestavil jiné pořadí predátorů. Se sokolem se setká asi velmi zřídka a s výrem možná vůbec… Zdraví Pavel Kurka
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Peter Turek
Vloženo: 11.08.2016 06:46:39 (213.81.131.61 bip-static-61.213-81-131.telecom.sk)
Vďaka pán Kurka za kultivovanú a odbornú poznámku.Korešponduje to so skúsenosťami mnohých chovateľov,že výr uloví závodníka skôr výnimočne,nocujúceho niekde na budove a loví skôr polozdivočelé holuby na kostoloch,silách a podobne.Občas môže uloviť holuba priamo na letáči,prípadne streche holubníka v noci,keď sa holub vráti domov už prakticky za tmy a holubník je zatvorený.Pozn.Umožniť holubovi,aby mohol vojsť do konštat.časti s anténou a min.tak nebol tzv.na očiach predátorovi,hlavne ak chovateľ musí povedzme do práce na nočnú smenu a pod.Aj preto nachádzate málo krúžkov v hniezdach výra. Ináč ste jeden z mála odborníkov s ktorým sa dá seriózne jednať na uvedené problémy.Nech sa Vám darí pri budovaní ROVNOVÁHY v prírode.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Vladimír Andrš
Vloženo: 11.08.2016 10:50:41 (79.127.146.61 79.127.146.61)
Už začínám přemýšlet, že se dám taky k ochráncům-množitelům dravců. I když vím, že kráva není fialová.
Budou za malou chvíli tak přemnožení, že začnou lovit i jiné domácí mazlíčky. Třeba paničce na vodítku Bišonka nebo Jorkšírka. To bude radosti z trhanišť pejsků, kočiček a jiných mazlíčků.
Výra velkého, toho bych nemnožil. Ten plení hnízda dravců, tak by nám škodil.
Hurá do budování rovnováhy v přírodě.
Děkuji za nával kreativity.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Peter Turek
Vloženo: 11.08.2016 15:20:58 (213.81.131.61 bip-static-61.213-81-131.telecom.sk)
V čase keď pán Boh rozdával rozum,ľudia sa postavili do radu.Jeden vraví,že by chcel byť básnikom-bol odmenený talentom.Druhý,že má rád kombinácie s číslami-stal sa z neho matematik.Ďalších pán Boh obdaril rýchlosťou,iných silou a tak každý prispieval k rozvoju ľudstva svojími schopnosťami.Až prišiel rad na posledného a ten vraví,že on by chcel škodiť.Bol to jeden z tých,ktorím sa nedostalo slušnej výchovy,pretože ich vysedela sova na deravej harmonike z divých vajec.Aj preto svet nie je ideálny.Bojujeme s tým doteraz a zrejme ešte dlho budeme...
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 11.08.2016 20:48:30 (2a00:1028:96c7:acda:eca4:aad:ae0a:895b dynamic-2a00-1028-96c7-acda-eca4-0aad-ae0a-895b.ipv6.broadband.iol.cz)
Klídek, jistý, možná i kastrát ani na fialovou nevleze, zejména když snad ví, že není fialová.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Martin Nemec
Vloženo: 11.08.2016 20:53:34 (89.103.105.124 ip-89-103-105-124.net.upcbroadband.cz)
Zbavit se dravce ktery vam-nam denne likviduje holoubky doma na holubniku neni vubec slozite. Neni to sice humanni, ale humanni neni ani tento model ochrany co se dnes aplikuje. Tudiz v klidu a beze strachu doporucuji vsem, at se techto predatoru aktivne zbavuji a vyhledavaji zpusoby, ktere jsou tezko prokazatelne a pouze urovnavaji stav do jakehosi normalu. K memu prispevku se nemusite vyjadrovat, mam v hlave jasno.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Peter Turek
Vloženo: 11.08.2016 22:13:09 (213.81.131.61 bip-static-61.213-81-131.telecom.sk)
Všetko jasné i s typickou moravskou nadsázkou skúseného glosátora.Prečo toto všetko?Pretože ostatní arogantne vystupujú a my sa musíme schovávať. Milan Lasica a Jaroslav Filip napísali svojho času pieseň Bolo nás jedenásť.Jej záver znie-Bolo nás jedenásť,ostalo nás desať,pôjdeme sa pozrieť až ho budú vešať. V tom je ten problém,budeš si chrániť svoj majetok a keď sa dostaneš do rozporu,ostaneš sám.Svet v skutočnosti nie je demokratický,je aj zlý,je plný udavačstva a závisti.
To v našich končinách bylo je a bude. Příkladem z klasiky od J.Haška může být fízl Bretschneider ,který dostal hospodského Palivce otázkami až do kriminálu.
vv
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Vladimir Andrs
Vloženo: 12.08.2016 11:29:05 (79.127.146.61 79.127.146.61)
Dobrý den. Žádná otázka, žádná nadsázka. Pouze přátelská rada,upozornění pro ty, kteří to netuší. Chráněná zvířátka mohou být monitorovaná. Nejedná se o žádnou chovatelskou nebo mysliveckou latinu. Nedaleko vedle ve vesnici zastřelil jeden člověk jestřába. Druhý den přijeli dva ochránci v doprovodu policistů a milého jestřába vykopali z hnoje. Ten člověk se dostal až před soud. Rada myslivců je. Vždy, pokud se tohle podaří, naložit a odvezt co nejdál k řece a tam ho hodit. Nikdy likvidovat doma. Ani pálit pod kotlem. Přeji hodně úspěchů a jasno v hlavě.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Bojko Stanislav
Vloženo: 13.08.2016 14:19:56 (78.157.167.132 78-157-167-132.silesnet.net)
Po přečtení příspěvků jsem nabyl dojmu, že vlastně holubáři jsou příčinou podpory dravců. Pan Kurka to alespoň v diplomatické řeči naznačuje. Nikde jsem od něho nepřečetl jak to v přírodě bylo dříve, ale ví , že různé zásahy člověka škodí rovnováze. Jaká může být rovnováha když už v přírodě ptáku není, kteří jsou nenávratně pryč. Zažil jsem minulý řežím, když myslivci všechny dravce nemilosrdně stříleli, včetně strak i sojek, světě div se, ti pronásledovaní přežili, stále přibývají. . Jenže po změně režimu na údajně demokratický nastal zlom, začaly různé organizace ochránců a začali do všeho kecat.Kdyby za to nebyly prachy, tak by to bylo vše jinak.Take popisuje pořadí dravců lovící poštovní holuby, na druhým místě označil, Výra velkého. Já se ptám proč nemá stejnou péči jako Sokol, proč se nevěšejí po lesích budky aby mohl hnízdit. Na to je jednoduchá odpověď, za to nejsou prachy.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Pavel Kurka
Vloženo: 14.08.2016 00:24:09 (83.208.235.200 200.235.broadband2.iol.cz)
Zdaleka jsem netušil, že můj „nevinný dotaz“ na značení historických kroužků poštovních holubů vyvolá takto šťavnatou diskusi. Ale nakonec jsem docela potěšen, protože obsah nijak příliš nevybočil z mých představ o většinových názorech z řad chovatelů poštovních holubů na ochranu dravců. Znova opakuji, že nejsem profesionální ani dobrovolný ochránce přírody, ale pouhý pozorovatel ptáků (možná ornitolog). Ani já nemám rád ortodoxní ochránce, mající klapky na očích a ohánějící se pouze metodickými pokyny bez zapojení trocha selského rozumu. K tomu pořadí predátorů musím opět něco málo dovysvětlit. Pořadí získané z poznatků na hnízdištích (!) sice sedí, ale po doplnění míry predace bych to viděl velmi zhruba takto: sokol 99% a ostatní predátoři 1% (takže výr třeba 0,7%, jestřáb 0,2%, luňák a další 0,1%). V tom ovšem není zahrnuto množství holubů, kteří se nevrací z řady jiných příčin (také jsem našel holuba utopeného v rybníku, sraženého na silnici, mnoho jich zřejmě také končí v cizích holubnících bez zájmu původních chovatelů, mnozí zřejmě rozšířili řady městských zdivočelých holubů – ale zde bych se pouštěl na příliš tenký led). Výři jsou dnes zřejmě vzácnější než sokoli. Snaha o zvýšení jejich počtu jistě existuje, ale zde je to trochu složitější, v budkách jednak nehnízdí, a pokud by čistě teoreticky hnízdili, byly by budky tak nápadné, že by veškerá snaha přišla vniveč. Regulaci výrů nemusí chovatelé holubů nijak řešit, tu si vzali na starost někteří „myslivci“. Možná by stálo za pokus, předložit nějaký návrh na úhradu ztrát na holubech s tím, že holubi jsou hlavním zdrojem obživy sokolů (hlavně při výchově mláďat) a nebudou-li holubi, nebudou brzo ani sokoli… Jinak pokud by někdo věděl, jak rozklíčovat značení historických kroužků holubů nemusí mi to prozradit, mně bude stačit pouhý náznak, že to lze. Znalost historie je docela fajn! :-) Mějte se přírodně! Zdraví Pavel Kurka
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 14.08.2016 06:02:44 (2a00:1028:96c7:acda:ac1f:62a8:4f26:db9 dynamic-2a00-1028-96c7-acda-ac1f-62a8-4f26-0db9.ipv6.broadband.iol.cz)
S tím hnízděním výrů je to asi tak, že když se VELKÉ budky v ČR neudělají, tak tam hnízdit nebude. Sokol také původně nehnízdil v různých průmyslových budkách a hnízdištích a ejhle, přizpůsobil se. Chovatelé v Německu, zejména v Bavorsku, rozmísťují velké budky v lesích se snahou o rozšíření výra /Uhu/, že by byli tak blbí a dělali zbytečnou práci?
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Pavel Kurka
Vloženo: 14.08.2016 09:40:17 (83.208.235.200 200.235.broadband2.iol.cz)
O snahách německých kolegů jsem neměl tušení. Příležitostně se pokusím vyhledat více informací, jak se jim projet vydařil. V přísně chráněných bavorských hvozdech snad predace výrů ze strany člověka hrozit nebude… Díky za info! Ano sokol se na hnízdění v budkách přizpůsobil, a to v budkách umístěných na výškových stavbách (!) velkých měst. Důvod – v městech nachází nadbytek snadno dostupné potravy… Dávno před tím byly snahy německých kolegů o umístění budek pro sokoly i v přírodě (na skalních stěnách), o úspěšnosti pokud jde o obsazenost takovýchto nabídek nic nevím, znám pouze jednu takovou budku na území ČR a tu sokoli neobsadili a každým rokem dávají přednost hnízdění na přírodních místech, třeba i pár metrů od budky…
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 14.08.2016 11:04:33 (2a00:1028:96c7:acda:e96d:7fde:aead:2636 dynamic-2a00-1028-96c7-acda-e96d-7fde-aead-2636.ipv6.broadband.iol.cz)
Jen tak pro info: dnes při návratu z oblastního nácviku mi přiletovala současně dvě holoubata asi 50 cm před vletem jedno chytil jestřáb. Letos už je to 15 kus. Létají si ke mně jak do bufetu a mohu měnit časy proletů holoubat jak chci.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 14.08.2016 11:18:03 (2a00:1028:96c7:acda:e96d:7fde:aead:2636 dynamic-2a00-1028-96c7-acda-e96d-7fde-aead-2636.ipv6.broadband.iol.cz)
Autor: Bojko Stanislav
Vloženo: 14.08.2016 11:39:00 (78.157.167.79 78-157-167-79.silesnet.net)
Pane Kurka. Jelikož dle Vaších vyjádřeni se dostanete tam kde obyčejný smrtelník nemá přístup, tak jste určitě dobře placený ochranář dravců. Nepište blbosti, že lezete po skalách až Sokolí vyvedou mladé, potom sbíráte kroužky holubů jen tak pro radost. Bohužel už nemá cenu na Vás reagovat, já Vás řadím mezi EKOTERORISTY kteří za peníze ničí přírodu. Falešně tvrdí, že dravci zachrání kulturní památky, což sám víte, že je to blud, za který berete nemalé peníze. Pohybují, se mezi lidmi kteří kápnou božskou pravdu. Zatím se skrýváte jen za e-mail ale věřte, že to dlouho nebude trvat.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Bojko Stanislav
Vloženo: 14.08.2016 13:01:34 (78.157.167.79 78-157-167-79.silesnet.net)
Pane Ing. Kurka. Česká společnost ornitologická, Česká Lípa. Popis činnost je totožný z Českým svazem ochránců přírody. Aby bylo peněz dost pro větší počet lidí, tak vznikly dvě skoro totožné nezískovky. Takže už dříve jsem měl pravdu, že děláte z holubářů kašpárky a pan Bukovský i když je chovatel poštovních holubů se k tomu přidal. Jenom v jednom jste měl pravdu, že ve městě Sokol těžko chytne starého městského holuba ale táhnoucí pošťák kolem města je pro něj hračka. Zbytek je jen fraška, jako o těch budkách pro Výra velkého. Možná, že jste také ve společnosti " Faco " který zahrnuje Severní Čechy. Mějte se přírodně od Vás je urážka přírody. Spíše by mělo znít : Dělám z vás blbce. Bojko Stanislav
Pánové myslím,že Kurka je provokatér,tak se na něho vy....e!!! A po žních jde k" Turkovi".
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Pavel Kurka
Vloženo: 14.08.2016 13:44:20 (83.208.235.200 200.235.broadband2.iol.cz)
Mýlíte se! :-) Jsem pouze ten, kdo veškerý svůj volný čas a peníze věnuje ornitologii - a to jen tak pro radost! Věřím, že se to někteří chápou docela těžko, neboť „co je to sakra za koníčka, když z něj nejsou žádné prachy“!? :-) Ornitologie je prostě hobby jako každé jiné, čemuž se snad dá rozumět. :-) Máte pravdu, že „obyčejný smrtelník“ nemá přístup k hnízdům sokolů, a mezi ně patří i naprostá většina ornitologů! To, že do problematiky ornitologie nevidíte, nechť Vás tolik nefrustruje. Já, coby nechovatel holubů jsem také smířen s tím, že neproniknu do všech pravidel hry v rámci Vašeho skvělého hobby!
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 14.08.2016 17:58:30 (2a00:1028:96c7:acda:e96d:7fde:aead:2636 dynamic-2a00-1028-96c7-acda-e96d-7fde-aead-2636.ipv6.broadband.iol.cz)
Chlapi neblbněte. Pan Kurka je jeden z mála, který s námi solidně diskutuje. Své věci rozumí a navíc si nehraje na chytrého, když nemá informaci (velké budky pro výra velkého) tak to přizná. Trefovat se do něho za každou cenu považuji za kontraproduktivní.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Milan Heglas ml.
Vloženo: 14.08.2016 22:09:38 (37.221.241.248 ip-37-221-241-248.cust.tlapnet.cz)
Dobrý večer, trošku jsem hledal a našel jsem adresář spolků platný od roku 1941, kdy došlo k přečíslování a 02 je dle seznamu Bechyně. Celkem se jednalo o 184 spolků... 01- Bakov nad Jizerou až 0184- Židlochovice. Před tímto rokem je těžko se v tom vyznat. Třeba jsem v knize našel H 7-194-35 - dle mého 35 je rok narození, 194 číslo holuba a 7 je spolek okolo Holiče při Morave? Taky bylo dost vojenských holubníků a ty mohly používat jiné označení?
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Milan Heglas ml.
Vloženo: 14.08.2016 22:19:06 (37.221.241.248 ip-37-221-241-248.cust.tlapnet.cz)
Tak jsem našel ještě pokračování od 0184 po 0318. Můžu Vám to ofotit, pokud budete chtít.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Peter Matalik
Vloženo: 15.08.2016 08:06:26 (213.81.199.3 stip-static-3.213-81-199.telecom.sk)
Plne súhlasím so Z.Adamíkom.Fakt sa p.Kurka nehrá na"chytrého" a solídne diskutuje aj keď sa to poniektorým nezdá až tak dôveryhodné.Aj to chápem veď poniektorí sme viac v "obraze" čo sa týka dravcov/jastrab,sokol,krahulec/,ako platení ,fundovaní ochranári! Stále tvrdím.Sú potrební,len regulujme stavy tam kde je to potrebné a nevyhnutné!
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Pavel Kurka
Vloženo: 15.08.2016 14:58:46 (83.208.235.200 200.235.broadband2.iol.cz)
Díky moc za nabídku adresáře spolků! Kontakt: Pavel.Kurka@email.cz
Poslušně hlásím dnes návrat z dovolené...Neutopil jsem se....a dneska jsem vypustil nadupaná a delší čas netrénovaná holoubata.To byla mela...Jsem překvapený kolik je k mému vláknu příspěvků.Víte co mě na diskuzi nejvíce překvapuje?Poštovnímu holubářství se věnovali již naši pradědové (závodí se už téměř sto padesát let,to je panečku generací).A nějak mi přijde,že na naše předchůdce zapomínáme.Historie poštovního holubářství nám nějak proklouzla mezi prsty.V okolních státech existují muzea a archivy (např.Natural, Norimberk atd.).Snad kromě aktivit již zmíněného Ing.Václava Kasala se k naší historii chováme poněkud macešsky.Na dotaz ohledně kroužků a čísel spolků z První republiky těžko hledáme odpověď.Vím,že většinu z nás baví pouze aktuální sportovní klání.Na druhou stranu závodění bavilo i naše pradědy před více než sto lety a zdá se mi,že o nich moc nevíme....Na závěr připomínám známý citát:"Národ který nezná svou minulost, nemá budoucnost."Neplatí to přeneseně i pro nás?
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Peter Turek
Vloženo: 17.08.2016 17:59:57 (213.81.131.61 bip-static-61.213-81-131.telecom.sk)
Pán Bukovský,je zrejmé,že vám dovolenka prospela a vrátil ste sa s pozitívnymi myšlienkami.Žiaľ diskusné fórum je príliš úzky priestor na zachytenie celej problematiky. Celý čas sa usilujeme o to,aby histoŕia a nedávna minulosť nebola zabudnutá a bola možnosť do holubárskeho športu zapojiť i mladú generáciu.Zabúdame na mimoriadne zásluhy poštových holubov v čase vojen,na záchrany ľudských životov,na obrovskú reklamu,ktorú robí tento šport obom republikám vo svete,na obrovský prínos vedomostný v mnohých oblastiach súvisiacich s týmto športom.Filip Herbots-dobrý chovateľ,rovná sa akademik bez titulu.Citát nepotrebuje komentár.Preto,je potrebné v rámci možnosti zachovať tento šport,umožniť mladým,aby objavili jeho pozitíva a nekonštatovali,že u nás sa nedá,lebo všetko vychytajú dravci. Za všetky úspechy iba jeden príklad-mnoho iných už bolo uvedených.Víťazstvo pána Klemensa a informačný prínos pána Kodla v Juhoafrickej rebublike je reklamou,za ktorú sa platí povedzme v USA sumami rovnajúcimi sa majetku.Avšak ani úspech nás nezviditeľňuje dostatočne,sme vazalmi rôznych ochranárskych skupín,nežičlivých susedov,jednostranne ponímanej formy výstavby domov a pod.Ukazuje nám to,aká sme v skutočnosti spoločnosť-začíname pochybovať o holokauste,existencii koncentračných táborov.Sklamaniu je možné občas predísť-je potrebné byť múdrym včas.Neraz upozorňovanie na svoje práva zaváňa stratou času,pretože tolerancia si vyžaduje i kus inteligencie.Z vedra s vodou,uvaríte vždy len vodu...
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Bojko Stanislav
Vloženo: 17.08.2016 20:18:41 (78.157.167.79 78-157-167-79.silesnet.net)
Pane Turek, super, i mladý člověk může poučit ty starší.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Pavel Kurka
Vloženo: 03.09.2016 23:10:30 (83.208.235.200 200.235.broadband2.iol.cz)
Dnes jsem našel kroužky: RO-2007-745036, na kroužku bílá páska s černým kódem KX349. Rumunsko, 2007. Dokáže zbytek někdo rozklíčovat?
Kroužek z roku 1918! (lev, koruna)01577 "ležatá 18“ 5. Na kroužku je plíšek: (hlava holuba) A 528 Předpokládám, že plíšek se používal ke stejnému účelu jako dnešní čipové kroužky?
Vážený pane Kurko, pokud jste objevil kroužek s plíškem z roku 1918 je velká pravděpodobnost,že se jedná o holuba vylíhlého ještě za Rakouska-Uherska.Konec 1. světové války byl vyhlášený až 11,11.1918. U nás jsme se od monarchie odstřihli o pár týdnů dříve. A na podzim se již holoubata zpravidla neodchovávají.Přestože dle výše uvedených příspěvků holubářů stojíte na druhé straně barikády,zajímáte se o dravce,svými objevy kroužků v historických hnízdištích sokola stěhovavého pomáháte mapovat historii poštovního holubářství.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Pavel Kurka
Vloženo: 05.09.2016 15:25:20 (83.208.235.200 200.235.broadband2.iol.cz)
Díky za info! Potěšila mně poznámka, že nálezy historických kroužků poštovních holubů mohou pomoci v mapování historie poštovního holubářství S těmi opačnými stranami barikády to samozřejmě beru jen jako určitou nadsázku. Zdaleka se totiž nezajímám jen o dravce, ale o všechny naše opeřence. A poštovní holubi mně začali zajímat přinejmenším jako ti sokoli. :-) Někde vpředu je úvaha o ubývání dříve běžných druhů ptáků ze zemědělské krajiny, a přesvědčení o tom, že za úbytek mohou dravci. V tomto případě ale dravci rozhodně na vině nejsou (na rozdíl od jednoznačného vlivu některých dravců na chovatelství poštovních holubů!) Důvody ubývání ptáků v zemědělské krajině nejsou v celoevropském měřítku tak úplně známy (cíleným monitoringem se stále získávají data), je však zcela jisté, že jedním z důvodů je velkoplošné zemědělské hospodaření. Řepkové, kukuřičné, obilné a jiné monokultury pěstované na rozsáhlých plochách a ošetřované značnými dávkami hnojiv, různých pesticidů a herbicidů, nejsou rozhodně ničím, co bychom mohli nazvat přirozenou mozaikovitou krajinou (rozptýlená zeleň, polní remízy, solitérní stromy, meze, malé plochy luk a polí…). Zemědělcům jsou poskytovány dotace například na šetrnější a tudíž nákladnější způsob hospodaření (dotuje se například ponechání širokých neposečených pásů na ohromných plochách luk, dotace na sklizeň ve stanovených termínech – s cílem minimalizace ztrát na hnízdících polních ptácích, např. čejka, chřástal polní…), ale i mnohé jiné dotace s cílem podpory „způsobu hospodaření přírodě blízkému“. Někteří zemědělci místo přemíry chemie na hubení polních škůdců raději využívají pomoc některých dravců (poštolka, káně lesní) v boji proti přemnoženým hrabošům, např. dřevěné berličky – vyvýšené pozice pro dravce, budky pro poštolky… Téma je příliš obsáhlé a zdaleka bych si nedokázal vzpomenout na všechny souvislosti…
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Vladimir Andrš
Vloženo: 05.09.2016 20:13:04 (79.127.146.61 79.127.146.61)
Pane Kurka, to se zemědělci se vám moc nepovedlo. Ti raději vidí na poli koroptve,bažanty, zajíce. Na nějaké sedáky pro dravce nemají čas. Vypadá to, že jste na této diskusi zjistil co nás hodně pálí a že existuje ještě dnes pár chovatelů PH. Nezlobte se, ale mám pocit, že provokujete. Nebo se dobře bavíte. Začínám věřit, že najdete kroužek holubice z Noemovy archy.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Milan Heglas ml.
Vloženo: 05.09.2016 20:39:47 (194.50.64.137 gate1.army.cz)
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 05.09.2016 21:49:29 (2a00:1028:96c7:acda:6dc1:fbc3:ca80:1346 dynamic-2a00-1028-96c7-acda-6dc1-fbc3-ca80-1346.ipv6.broadband.iol.cz)
Tak informace z roku 2001, opravdu čerstvá záležitost.........U nás před x lety také postavili tato "T" bidýlka a už několik let není na polích ani jedno. Tož tak milý chlapče. U nás se "proinvestovalo" asi 2 mil. CZK na studii o výskytu "chráněných" křečků před výstavbou jistého obchvatu. Že by to mělo souvislosti? Že by se někomu někam chybička vloudila?
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Vladimir Andrš
Vloženo: 05.09.2016 22:13:01 (79.127.146.61 79.127.146.61)
Proč nevěřit co novináři napíšou. Spolupráce spočívá v udělení povolení na postavení sedáků na soukromé zem.půdě. Ty jsou využívány především Káňaty lesnimi, dříve Kaňe myšílov. Jíž z názvu vyplýválo čím se živí. Traktorysti ani ošetřovatele skotu sedáky nestaví i když jim tito ptáci pomáhají v hubení hlodavců. Starší nimrod vám řekne. Když byl jestřáb vidět u lesa,tak jich bylo moc. Když začal létat po vsi byl přemnožen. A mladši myslivec? Ten o dravcich nechce ani mluvit. Prý to smrdí prů....m. Kde to dnes žijeme?
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Milan Heglas ml.
Vloženo: 06.09.2016 07:16:26 (194.50.64.137 gate1.army.cz)
Tak není to úplně aktuální informace, ale také to není ze strany zemědělců taková utopie. Hodil jsem zde první odkaz, který jsem "vygoogloval". Dá se jich najít dost. A ta bidýlka při cestování autem vídávám... Asi to nepoužívají chovatelé skotu a traktoristi, ale spíše ti, kteří se zaměřují na rostlinnou výrobu. Nevím jakou to má účinnost a kdo to platí, ale dle mého to dává větší smysl, než sypat do děr jed nebo používat jiné "šmakolíky". Nehledě na to, že káňata a poštolky nám holubářům asi moc nevadí, ne? Mě osobně hnízdící poštolky zachránily dost holubů tím, že odháněly ostatní dravce a vyrušily je i při útoku. Ale to už jsem odbočil... Že ta situace je špatná vám potvrdí asi každý trošku soudný člověk, který má rád přírodu. Bohužel i když se bavím s kolegy, kteří sokolničí, tak oni sami vám řeknou, že když jedou na nějaká jednání, tak "ochránci" mají nejluxusnější auta a nedá se s nimi moc jednat... Také znám zemědělce, kteří dle mého společnosti nic nepřináší a berou dotace za výskyt chřástalů na svých pastvinách... A v naší situaci? Na čí stranu se postaví laická veřejnost? Na stranu krásných vznešených dravců, kteří likvidují škodnou, nebo na stranu holubů, kterých jsou plná náměstí a krajnice silnic? Čí je to vina? Odpovíme si každý sám...
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Bojko Stanislav
Vloženo: 06.09.2016 08:07:12 (78.157.167.79 78-157-167-79.silesnet.net)
Holubi ve městech a na různých sýpkách jsou od jak živa. Ve městě to přikrmuji lidé, někteří z toho mají užitek ve formě holoubat (pouštějí to na půdy). Dále za holuby v těchto místech mohou i holubáři sami, špatným ošetřením během transportu. Jenže skutečnost je taková, že jsou místa kde dravci nemají příležitost hnízdit, tak moc škody chovatelům v daném místě nedělají tak jsou z ticha. Já bydlím mezi dvěma potoky a řekou vše obrostlé stromy a lesem. Tak vidím co tady bylo před 20 lety ptáků zemědělské krajiny a co je dnes.K ochranářům a Agenturám na ochranu přírody, dle mého jsou to jedny z největších pijavic, stačí si přečíst jejích výroční zprávy kolik peněz přes jejích účty proteče. Pak se nedivte v čem jezdí.Tyto organizace budou dělat vše aby o své peníze nepřišly.Budou vymýšlet různé projekty, jen aby nemuseli pracovat a penízky se sypaly.Za minulého režimu o přírodě ve větší míře rozhodovali myslivci, tak byli i ptáci zemědělské krajiny, dnes je můžeme slyšet zpívat leda z nějaké nahrávky. Za to máme šlechetné "dravce ". Na nemocné děti se dělají sbírky.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Zdeněk Adamík
Vloženo: 06.09.2016 09:22:51 (2a00:1028:96c7:acda:6537:ad26:6a41:e71d dynamic-2a00-1028-96c7-acda-6537-ad26-6a41-e71d.ipv6.broadband.iol.cz)
Lidi ve městě nadávají když někdy náhodou se na ně vys.re městský holub. Namísto toho aby si třeba řekli. "Ještěže nemá křídla kráva".
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Vladimír Andrš
Vloženo: 06.09.2016 21:24:00 (79.127.146.61 79.127.146.61)
Lidi vědí kulový kdo na ně se... Třeba to byl fialový kastrát. Prostě, debata o ničem. Historie kroužků? Za každým takovým kroužkem vidím tu spoustu práce a času s vychováním dobrého závodníka. A on skončí v hnízdě, jako potrava mláďat takového parchanta. Zájmová činnost nemá nejmenší šanci proti penězům. Dnešní společnost má plná ústa svobody. Já bych raději bral spravedlnost. Jedna spravedlnost je mocnější než tisíc zbraní.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Bojko Stanislav
Vloženo: 06.09.2016 22:23:19 (78.157.167.79 78-157-167-79.silesnet.net)
Mate pravdu, diskuse zde je o ničem. Jelikož majetek a vlastnictví je potlačen různými projekty spekulantu kteří se schovávají za organizace ve výše zmíněném příspěvků. Bohužel je v tom podporuje svou nečinnosti naše Prezidium. Kdo bude souhlasit z tím, že nějaký chráněný tvor zničí za sezonu práci chovatele v řádu třeba 1 milionu Kč. Když dotyčný poškozený daného tvora zlikviduje tak zaplatí jeho cenu, ale denní práci , vynaložené finance a chovatelský výsledek nikoho nezajímá. To je asi ta správná demokracie.
V přírodě vždy platilo,zákon silnějšího,regulovala se sama,ne aby se do ní sr..y nějací vyžírkové..(ochránci).
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Vladimír Andrš
Vloženo: 10.09.2016 15:52:10 (79.127.146.61 79.127.146.61)
Zelení aktivisté a fanatici mají v Evropě jedno z velkých slov. Společne se spřátelenými vědci vytvářejí velký tlak na vlády, které pak přijímají opatření ve svém důsledku kontraproduktivní. Fotovoltaika,biopaliva, boj proti jádru atd. Cesta do pekel je dlážděná dobrýmí úmysly. Bohužel, ekoteroristé příliš nepřemýslí, ti jen slepě používají zelené náboženství pro získání peněz a moci. Proti tomu OSAMOCENÁ příroda nemá moc šancí.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Pavel Kurka
Vloženo: 15.09.2016 21:17:18 (83.208.235.200 200.235.broadband2.iol.cz)
Kroužek na hnízdě výra velkého, okr.Litoměřice: CS2 B9363/92 (modrý nízký plast, výška asi 2/3 oproti "normálním" kroužkům na poštovní holuby) Jedná se o kroužek holuba? Dovede někdo rozklíčovat?
Nejedná, takové kroužky se používaly pro krávy,aby nececkaly ostatní KRÁVY!!!!!!!
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Martin Nemec
Vloženo: 16.09.2016 09:59:43 (188.92.8.174 router-tp-retenice.speednet.cz)
Samozrejme se jedna o krouzek holuba. Je to krouzek CSCH, první plastova serie, vel. krouzku c.2
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Martin Nemec
Vloženo: 16.09.2016 10:01:16 (188.92.8.174 router-tp-retenice.speednet.cz)
Sorry, ted tapu v pameti ze první plastaky byly v r. 89, ostatní jak jsem uvedl.
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Pavel Kurka
Vloženo: 16.09.2016 13:12:47 (83.208.235.200 200.235.broadband2.iol.cz)
Díky za info! Velikost kroužku č.2: takže byly i kroužky s označením např. CS1 (nebo jen CS a CS2)? Z kódu B9363 lze tedy zřejmě zjistit označení chovatelské organizace a pořadové číslo kroužku...?
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Martin Nemec
Vloženo: 16.09.2016 13:44:51 (188.92.8.174 router-tp-retenice.speednet.cz)
Když zapatram v pameti, tak byly krouzky 1,2,3,4 a 5ky. Do kazde ciselne kategorie byla zarazena urcita plemena, podle vel. nozky. 2-ky mel například stavak. Tyto krouzky CSCH nemely a nemaji tak dokonalou registraci, jako krouzky CMSCHPH, proto cokoliv dohledat je slozite a nemá to smysl.
O historii označování okrasných holubů se můžete více dozvědět z článku, který jsem publikoval v Časopise Chovatel 7/2014. http://www.zoofarma.cz/holubi-1/jak-vlastne-dlouho-krouzkujeme.htm
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Pavel Kurka
Vloženo: 16.09.2016 19:56:08 (83.208.235.200 200.235.broadband2.iol.cz)
Díky moc za velmi zajímavé informace! Zkusím časem prohlédnout i další ročníky Chovatele. Doufám, že Pardubický kroužek z roku 1895 také brzo někde objevím! :-) Zatím nejstarší pouze z roku 1916!
Historická hnízdiště sokola stěhovavého
Autor: Pavel Kurka
Vloženo: 14.10.2016 22:46:04 (83.208.235.200 200.235.broadband2.iol.cz)
"Záhadný" kroužek z roku 1924. OST 176 BTV „ležatá 24“ Mohla by zkratka OST znamenat Rakousko (Österreich)?
